[Julianna]

Всем доброй ночи! Очень мучает вопрос, обозначенный в шапке темы.
Возможно ли залить стену с уступом без образования холодного шва бетонирования по верху этого уступа?
Дело в том, что в данном месте большая поперечная сила (да и изгибающий момент приличный) и устраивать рабочий шов бетонирования на этой отметке я бы категорически не хотела.
Возможно ли технологически это как-то осуществить? Или нужно выдумывать ... нестандартную форму шва ?
Максимальная высота опалубки 3 м (озвученная подрядчиком).

[mainevent100]

Обычно стены льют в инвентарную металлическую опалубку, поэтому самое простое, что приходит в голову - сделать короб на внутренней поверхности одной палубы. Если в деревянной опалубке, то можно и с уступом наколотить, как-то ведь бетонируют подошву и столбчатую часть фундаментов одновременно... А что за стена?

[Julianna]

mainevent100, спасибо за отклик! Если правильно Вас поняла, то нужно грубо говоря "проложить" у одного щита опалубки со стороны стены что-то для образования нужного сечения (возможно коряво излагаю суть ) ?
Не знаю только, это вообще удобно и насколько удобно? Нужно же закрепить наверное к опалубке как Вы говорите "короб" ?
Опалубка инвентарная. Стена ёмкости с водой.

[Komplanar]

Можно сделать опалубку на стену 450мм, а там, где нужно получить 300мм, закрепить к внутренней стенке опалубки пустотообразователь - каркас из фанеры/досок, пенопласт.
Можно сделать опалубку нужной формы, но это строителям лишние расходы, которые никак не отображаются в смете. Т.е. вам надо будет прорисовать опалубку, посчитать её каким-то образом, если будет ППР - то там отобразить.
Правильно сделанный шов на момент не сильно влияет, арматура по-прежнему растягивается, бетон по-прежнему сжимается. А вот на Q...
Можно перенести шов бетонирования выше. По принципу опалубки с пустотообразователем, только высота не до верха, а до места с минимальным Q и M. Если не уверены в том, что по первому варианту строители смогут обеспечить качество, в частности, может произойти смятие пенопласта или его отрыв от опалубки под весом сбрасываемого бетона.

[Julianna]

Сообщение от Komplanar Можно перенести шов бетонирования выше. По принципу опалубки с пустотообразователем, только высота не до верха, а до места с минимальным Q и M

"Только высота не до верха" - что тут имеете ввиду? Не до верха ЧЕГО (не уловила) ?

Качество работ вызывает беспокойство.

----- добавлено через 38 сек. -----
Komplanar, спасибо за ценные советы.

[РастОК]

Мне кажется уступ следует делать под углом 45 градусов, чтобы там не задерживался воздух при вибрировании.

[kosiacc]

Если есть инвентарная стальная опалубка то можно.
Придется конечно "ёжика родить" с 30 щитами, но можно Если фанера и высота стены на 300мм большая, это прям кроилово будет. Леса надо будет пол тайги убить
Короче если протяженность этой конструкции большая то надо какое то другое решение искать, потому что вы можете сколько угодно упиратся рогами, но получите на выхлопе ровно то что получите Основной косяк будет в том, что как только смесь начнет подымать щит который лежит горизонтально сразу резко перестанут её вибрировать.
Так то сделать можно, мы этажи целиком за раз вместе с лифтовой и выше лежащим перекрытием заливали, стенку то своять не архисложно если руки из нужного места у плотников.
Либо можно инвентарными щитами толщиной 15см собрать. Я так прикинул щас, можно своять без сильных заморочек. Только может внешний вид на углу не очень получится. Либо к щиту прибить деревянный уголок и сделать угол с фаской.
Короче, оставляйте пусть подумают хоть чуть чуть

[Julianna]

Сообщение от kosiacc Так то сделать можно, мы этажи целиком за раз вместе с лифтовой и выше лежащим перекрытием заливали,

Это Вы молодцы конечно, но тут будут отливать постепенно и частями.
Стена протяженная, побита на захватки.

Сообщение от kosiacc смесь начнет подымать щит который лежит горизонтально

Такой способ как раз и не хочу использовать.
Нравится способ с пустотообразователем на внутренней поверхности опалубки.

Высота стены 300 составляет порядка 7 метров (выше уступа), но будут еще гориз.швы по высоте.
Планировала дать шов на 2 метра выше уступа, чтобы отлить стену в 3-х метровой опалубке. Но не уверена, может этого многовато?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kosiacc Короче, оставляйте пусть подумают хоть чуть чуть

Придут по мою душу )

[kosiacc]

Julianna, Смотрите. Берем 600мм щит и кладем в длину - получаем основание. Щиты берем толщиной 15см, тем более что высота заливки большая следовательно и давление на щиты не маленькое. Соответственно верхний щит торцом в акурат закрывает полку широкой части. Только нужно будет на 600 щит сверху поставить брус 150 и закрепить например "крокодилами", он будет служить упором для верхнего щита и будет закрывать угол. Либо берем 750 щит, но проблема будет в том что верхний щит может не влезть между нижним щитом и арматурой так как допуски и припуски никто не отменял ну и надо будет в углу какую то "чеканку" из фанеры вставлять. В первом случае можно двигая брус выставлять верхний щит более ровно по длине.
Короче не проблема, не слушайте их нытьё, кто захочет тот сделает

[Julianna]

Сообщение от kosiacc Короче не проблема, не слушайте их нытьё, кто захочет тот сделает

так и скажу )

[v.psk]

Можно нижнюю ступень отлить с опалубкой из фбс, только их надо вовремя выдернуть....
В #6 писали про угол - хороший совет, тс его проигнорировал... Или нужен именно уступ для опирания чего-то?
С какой стороны от зуба расчетное армирование?.... Интересно как выполнены выпуски и анкеровка.... Можно сделать холодный шов, но надо выпуски из плиты заанкеровать выше него.

[Mistake]

Предлагаю выполнить уступ в нижней части стены под "зуб" для восприятия поперечной силы, будет проще всего засунуть кусок пенопласта, а после бетонирования его вытащить.
Если же этой шпонки не достаточно, можно выполнить хомуты для предотвращения работы вертикальной арматуры как нагеля.
Думаю такие мероприятия будут дешевле чем изобретать опалубку с сомнительной возможностью качественного бетонирования.

[Julianna]

Сообщение от Mistake Предлагаю выполнить уступ в нижней части стены под "зуб"

Предлагаете выполнить шов по верху уступа, я так поняла Вас ? Как в таком случае пенопласт не всплывет ?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Уступ подобный будет не только в этой стене. В конкретной стене на уступ ничего не опирается. В других стенах будут опираться балки

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от v.psk С какой стороны от зуба расчетное армирование?.

Расчетное армирование у обоих граней. Анкеровка там где возможно прямым окончанием, а там где невозможно - П-образными деталями.

[Poreth]

Пустотообразователь будет ОЧЕНЬ стараться всплыть и оторваться от опалубки.
Выступающий угол с большой долей вероятности не заполнится бетоном. Воздуху будет сложно выйти. Если долго вибрировать - весь щебень сядет на дно.
Большая поперечная сила и момент из-за изменения сечения стены? Для чего уступ если на него ничего не опирается? Может убрать его, а под балки отдельно добетонировать потом опорные столбики?

Блин это апрель аж. На чём в итоге остановились и какое вышло качество работ?

[Tyhig]

Julianna, откуда у вас в стене большая поперечная сила ? Озаботьтесь компоновкой, чтобы исключить или уменьшить эту силу. Поставьте контрофорс, пилястру, диафрагму, колонну, связь ?

Покажите компоновку здания.
Нам за вас её угадывать ? Надо уважать читателей.

[Дмитррр]

Что-то обсуждение у вас не туда пошло.

Сделать такую опалубку проблем не будет у нормальных строителей. Хоть это время и деньги.

Проблема будут в том, что даже П5 не факт, что сможет плотно заполнить эту ступеньку. И после снятия опалубки там можно будет обнаружить непровибрированные участки бетона. Надо будет эту зону основательно провибрировать. Ну и использовать не менее П5. Если же ровность и качество этого уступа критична, то лучше СУБ.

[Tyhig]

Так второе

Сообщение от Дмитррр Надо будет эту зону основательно провибрировать. Ну и использовать не менее П5.

или первое ?

Сообщение от Дмитррр Проблема будут в том, что даже П5 не факт, что сможет плотно заполнить эту ступеньку. И после снятия опалубки там можно будет обнаружить непровибрированные участки бетона.

Дмитррр, вы народ путаете. Или, или.
Нормально так не сделать за раз.

А с нашими строителями, с которыми я щас работаю... Недавно прочитать не смогли размеры на простой детальке П-образной. Завязали арматуру как попало. Потом пытались доказать, что я им так нарисовал. Или фундамент только что залили под оборудование. На 180 мм ошиблись в плане. Или упоры в фундаменте под связи решили не делать.
Они эту стену со ступенькой просто выльют без неё и скажут, что так и было. И хорошо, если по толстой стороне...

[kosiacc]

Мужики хорош, там уже небось не то что залито, засыпано всё)))

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk