[Aragorn]

Накопилось много вопросов, связанных с несовершенством наших норм.
На данный момент интересует вопросы по темам
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=162529
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...4&#post1951224
и другим.
Подскажите, кто сталкивался. Как писать? Кому писать? Чего ожидать? Сколько ждать? Что делать, если бездействуют? (и т.п.)

[wvovanw]

Aragorn, я как-то сюда https://www.minstroyrf.gov.ru/ писал письма. Отвечают правда через 1-2 месяца.

[Aragorn]

Отвечают правда через 1-2 месяца.

А где-нибудь регламентирован этот срок? Что-то долго.
А еще Shaggy Doc говорил, что лучше отправлять непосредственно разработчикам норм.

[wvovanw]

Сообщение от Aragorn А где-нибудь регламентирован этот срок? Что-то долго.

нет
оказывается есть

Сообщение от Aragorn А еще Shaggy Doc говорил, что лучше отправлять непосредственно разработчикам норм.

так Минстрой этим и занимается
можно конечно попробовать и самим разработчикам
а лучше и туда и туда

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn А где-нибудь регламентирован этот срок? Что-то долго. А еще Shaggy Doc говорил, что лучше отправлять непосредственно разработчикам норм.

Все в законе
Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в части 1.1 настоящей статьи.

1.1. Письменное обращение, поступившее высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) и содержащее информацию о фактах возможных нарушений законодательства Российской Федерации в сфере миграции, рассматривается в течение 20 дней со дня регистрации письменного обращения.

2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

Здесь говорится об обращениях граждан. Сроки ответов на такие обращения жестко контролируются. Про организации не говорится, но практически везде для ответов организациям срок тоже 30 дней.

Сообщение от wvovanw так Минстрой этим и занимается

Минстрой таким не занимается. Там одни дубы и пни, а любая бумага - липа. В ответах Минстроя процитируют НПА и укажут, что "мнение министерства не является нормативным".

Что касается разработчиков норм, то когда-то они были профессионалами, давали четкие ответы (иногда согласовывая отступления от норм) и эти ответы всеми принимались.

Теперь нормы разрабатывают те, кто выбил финансирование от Минстроя. Часто даже не имеют отношения к теме. Ответ они могут и обязаны дать, но расплывчатый. В стиле "Можно так, а можно и эдак. Да и это еще до нас придумали".

Кроме того, в "правовом государстве" даже автору строчки "казнить нельзя помиловать" не разрешается толкование Законов. Его ответ в каком месте он пропустил запятую может рассматриваться только как частное мнение.

Более-менее четкие ответы дают разче что военизированные структуры (ВНИИПО).

[Aragorn]

Все-таки, если я хочу отправить письмо по электронке сканом, то в шапке что указывать - Минстрой России? или в его ведомство какое, например в "Федеральный цент стандартизации?", может кто скинет пример письма? И нак какой адрес отправлять?
Как написать - уважаемый Ирек Энварочив (который Файзулин)? или Дмитрий Анатольевич (который Волков)?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn если я хочу отправить письмо по электронке сканом

Не надо сканом! Не будут они расшифровывать. Писать надо от имени гражданина, а не организации.
У Минстроя есть страница ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, внизу ее ссылка написать письмо. Щелкаете и заполняете форму.

Эти письма точно рассматриваются. Текст письма короткий и произвольный. К "уважаемому" министру не надо обращаться, он его и не увидит. Там просто надо выбрать из списка "группы товарищей".

Потом непременно получите ответ, куда иди дальше "в" или "на".

[Aragorn]

Там просто надо выбрать из списка "группы товарищей".

Ага, попробуй догадайся кому: департамент градостроительной деятельности и архитектуры, департамент промышленного и гражданского строительства или еще куда?
...
Хотя тут порылся в их нормативных правовых актах и выяснил, что наверное это департамент градостроительной деятельности и архитектуры.
Положение о департаменте градостроительной деятельности и архитектуры Минстроя России.

3.1. Департамент в соответствии с возложенными на него задачами осуществляет следующие функции: 3.1.3. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации обеспечивает принятие в том числе следующих нормативных правовых актов и нормативно-технических документов в установленной сфере деятельности: 3.1.3.1. свод правил и другие нормативно-технические документы добровольного применения, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений";

[shabskiy]

Писал как-то письмо в Минстрой, по поводу разъяснения одного из пунктов СП 14.13330, т.к. они являются издателем этих самых норм. Через 2 недели пришел ответ, в котором основная фраза прописана так:
"Обязанности по разъяснению законодательства Российской Федерации и толкованию понятий, терминов и норм на Минстрой не возложены "

[engngr]

Сообщение от Aragorn то в шапке что указывать - Минстрой России? или в его ведомство какое

Пиши всем.

[DJo Frey]

Aragorn, судя по тому, что Вас интересует трактовка СП 124.13330.2012 и СП 22.13330.2016 (СП, "подконтрольные" Минстрою РФ, так как утверждены они приказами Минрегиона и его приемника - Минстроя РФ), то писать нужно в теории в Минстрой РФ. Только вот на сайте Минстроя уже всем холопам написано заранее, что писать туда про это не нужно, потому что на него "обязанности не возложены": https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...1&postcount=33
Минстрой РФ считает, что "За подробными разъяснениями возможно обращаться в организацию, осуществлявшую разработку нормативно-технического документа." То есть, видимо, это те, кто указан в СП 124.13330.2012 и СП 22.13330.2016 в главе "Введение".
У СП 124.13330.2012 это Открытое акционерное общество "Объединение ВНИПИэнергопром" (ОАО "ВНИПИэнергопром") и другие специалисты. "Другие специалисты" - это вообще прекрасно, я считаю.
Получать разъяснения можно у каких-то вот из этих специалистов, видимо:

Работа выполнена: И.Б.Новиков (руководитель работы), A.И.Коротков, д-р техн. наук В.В.Шищенко, О.А.Алаева, Н.Н.Новикова, С.В.Романов, Е.В.Савушкина (ОАО "ВНИПИэнергопром"); канд. техн. наук В.И.Ливчак, А.В.Фишер, М.В.Светлов, канд. техн. наук Б.М.Шойхет, д-р техн. наук Б.М.Румянцев; Е.В.Фомичева; Р.В.Агапов, А.И.Лейтман (ОАО "МТК"). Изменение N 1 к СП 124.13330.2012 выполнено авторским коллективом: АО "Инжпроектсервис" (И.Б.Новиков - руководитель работы, Е.В.Фомичева, Е.И.Калугина), ООО НПП "Энергосистемы" (С.В.Романов, д-р техн. наук В.В.Шищенко), ПАО "Мосэнерго" (О.А.Вишневская, М.В.Артемов), ООО "ВЭП-инжиниринг" (Е.В.Кружечкина), ООО "ИК "Технопромэксперт" (М.В.Светлов), ПАО "МОЭК" (О.Е.Колкова, Д.Е.Балашов, И.А.Гайтаров, А.А.Ильичев), АО "МосводоканалНИИпроект" (А.И.Лейтман), ООО "ТСК-Мосэнерго" (Р.В.Агапов).

Сообщение от engngr Пиши всем.

Подобная тема была: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...2A#post1569267
Я пытался получить разъяснения по СП 118.13330.2012 (тоже "минстроевский" документ) от разработчика - ОАО "Институт общественных зданий" . Нашёл с трудом в 2016 году емэйл этой организации и написал туда от лица нашей проектной организации вопросы по СП 118.13330.2012. Ответ был такой: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...4&d=1471458858 Платить за разъяснения в виде частного мнения, не имеющие никакой правовой основы в будущем, как справедливо уже написал ShaggyDoc, моё руководство отказалось, так что разъяснений я никаких я не получил.
web-1 получал вот такой ответ на вопрос по разъяснениям СП 118.13330.2012: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...8&d=1457970690 Вот эта тема на форуме: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...2A#post1512741
После такого вот ответа, я считаю, что правильно моё руководство платить за разъяснения ОАО "Институт общественных зданий" не пожелало.

[csp]

Книжки есть , типа, "Делопроизводство" "Секретарское дело" "Этикет деловой переписки" и т.п.

[Aragorn]

Только вот на сайте Минстроя уже всем холопам написано заранее, что писать туда про это не нужно, потому что на него "обязанности не возложены"

Ну так вот, чтобы разобраться я еще раз прочитал приказ Минстроя России Об утверждении Положения о Департаменте градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (с изменениями на 7 августа 2017 года) https://docs.cntd.ru/document/456046668 в соответствии с которым указанный департамент:

3.1.5_1. организует работу по разработке проекта перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и подготовке проекта нормативного акта Правительства Российской Федерации об утверждении указанного перечня; 3.1.5_2. организует работу по формированию предложений в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"; 3.1.8. обеспечивает ежегодный пересмотр нормативных технических документов с учетом внедрения новых российских и мировых технологий строительства, технологических и конструктивных решений, а также современных строительных материалов, конструкций и оборудования, применяемых в строительстве; 3.1.9. осуществляет техническое регулирование в области градостроительной деятельности и промышленности строительных материалов (изделий) и строительных конструкций; 3.1.24. обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан и представителей организаций, принятие по ним решений и направление ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок;

Направлю письмо, а если не ответят или ответят не по существу, мне знакомый юрист сказал, что в таких случаях надо обращаться с жалобой в прокуратуру о бездействии.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Направлю письмо, а если не ответят или ответят не по существу, мне знакомый юрист сказал, что в таких случаях надо обращаться с жалобой в прокуратуру о бездействии.

И прокуратура, по результатам проверки даст ответ, что "фактов бездействия" не установлено. А вся деятельность Минстроя осуществляется в точном соответствии с Положением - "организует", "обеспечивает", "осуществляет".

При разработке подобных Положений всегда тщательно удаляется всё конкретное, за что можно зацепиться. Самому приходилось переделывать положение о своем отделе.

Что касается обращений всяких бродяг, отвлекающих государственных людей от важных "организует" и "обеспечивает", то нарушений в отношении "своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений" обычно не обнаруживается. Только если вдруг срок ответа не выдержат.

А отвечать по существу министерство никто не обязывает. "Нет такой буквы в этом слове". Ответить по существу - значит взять на себя ответственность, а также превысить свои полномочия.

[DJo Frey]

Aragorn, успехов Вам, конечно, в получении внятных разъяснений по трактовке СП. Хотя я очень слабо верю, что их можно получить обратившись в Минстрой РФ. В лучшем случае, думаю, Департамент градостроительной деятельности и архитектуры перешлёт Ваше обращение в "организацию, осуществлявшую разработку нормативно-технического документа". Но будем верить в лучшее! Всех с Днём Строителя, кстати!
Aragorn, Пишите в этой теме о развитии событий, пожалуйста.

[csp]

Не видно чтобы ТС изучил нормы.

[engngr]

Сообщение от Aragorn Ну так вот, чтобы разобраться я еще раз прочитал приказ Минстроя России Об утверждении Положения о Департаменте градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (с изменениями на 7 августа 2017 года) https://docs.cntd.ru/document/456046668 в соответствии с которым указанный департамент: Направлю письмо, а если не ответят или ответят не по существу, мне знакомый юрист сказал, что в таких случаях надо обращаться с жалобой в прокуратуру о бездействии.

Сам видишь, что не написано, что они обязаны объяснять, что к чему.

[Aragorn]

В продолжение темы - вот у меня проблема по разночтению в СП 62, где п. 4.2 устанавливает требования к давлению газа для жилых зданий 0.003 МПа, а п. 4.4 - 0,005 МПа.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=167503
Как сейчас обстоят дела с обратной связью? Как быстро отвечают? Куда писать в 2023 году?

[Shtirlic]

По всей видимости, разъяснять своды правил никто не обязан. нет такого закона, я не находил хотя и искал. Существует только период 30дней во время обсуждения новой редакции, во время этого периода вы можете писать замечания.

Но вам никто не мешает написать разработчику. Формальный разработчик - минстрой, разрабатывали - АВОК и др. Они могут ответить, но не обязаны. Но даже их ответ не имеет никакой юр силы(мне так кажется). Т.к. сегодня один специалист ответил так, а завтра другой специалист ответил иначе.
Следует выбрать более жесткое требование

[ShaggyDoc]

Никуда писать не надо, надо понимать суть. Ничего нового по давлениям нет, кроме единиц измерения.

0,005 МПа (500 мм.вод. ст) - это граница газопроводов низкого давления. Еще с "времен Очакова и покоренья Крыма".

0,003 МПа (300 мм.вод. ст) - давление для жилых зданий, устанавливавшееся еще в советских нормах и сохраненное и сейчас. Такое давление в газовых плитах используется.

ТОлько когда СНиПы еще специалисты писали, было написано

2.5. Давление газа перед бытовыми газовыми приборами следует принимать в соответствии с паспортными данными приборов, но не более указанного в поз. 4 табл. 1.

Это как раз 300 мм.вод. ст.

Т.е. в трубе давление до 500, а перед плитой - до 300. Давление и так в трубе падает, но если оказывается слишком высоким (его линейкой с водяной трубкой меряют), то у каждой горелки стоит специальный "жиклер" для ограничения давления.

Но теперь СП пишут "кто ни попадя". И написали

Выходное давление из ПРГ следует принимать: - от 0,002 до 0,003 МПа включительно - для жилых домов

Это, как бы, по современному.

ПРГ - это пункт редуцирования газа, который устанавливается у потребителей. В отличие от ГРП, который снижает давление до низкого 0.005, ПРГ снижает до 0.002.

В начальной редакции СП62 пункт 4.2 был очень конкретный. В частности, в нем было указано

В поселениях (сельских и городских) и городских округах следует предусматривать сети газораспределения категорий I - III по давлению с пунктами редуцирования газа (ПРГ) у потребителя. Допускается подача газа от одного ПРГ по распределительным газопроводам низкого давления ограниченному количеству потребителей - не более трех многоквартирных домов с общим количеством квартир не более 150. При газификации одноквартирных жилых домов следует предусматривать ПРГ для каждого дома.

Но потом п.4.2 корректировали, корректировали и довыкорректировали:

Выбор схем газоснабжения следует проводить в зависимости от объема, структуры и плотности газопотребления объектов административно-территориального деления, размещения жилых и производственных зон, а также источников газоснабжения (местоположение и мощность существующих и проектируемых магистральных газопроводов, ГРС и др.). Выбор той или иной схемы сетей газораспределения в проектной документации должен быть обоснован экономически и обеспечен необходимой степенью безопасности. Любое изменение существующей сети должно осуществляться с сохранением или улучшением характеристик надежности и безопасности.

Т.е. максимально расплывчато. Предполагается, что есть Схема газоснабжения (это специальные документы, от масштаба области до муниципального образования), в которых всё и расписано, в том числе по давлениям и по размещению ГРП и ПРГ.

Обычно в сельских НП предусматривается ГРП со снижением давления сразу до 0.003, потому что ПРГ в каждом домике слишком дорого.

Так что для своего проекта надо начинать с поиска и изучения Схемы газоснабжения и Технических условий (кто их выдает знают Схему).