[Budassi]

В квартире один из сводов, выполненных между швеллерами из боя кирпича наполовину обрушен. Обрушена половина свода вдоль швелера. Половина оставшегося свода опирается (но скорее приходится) на не несущую стену (стена вся гнилая и ветхая, поэтому я сильно сомневаюсь, что на нее опирается вообще свод. Можно ли такой свод восстановить изнутри, как его укрепить?

[FILA]

Здравствуйте. С праздниками! Возможно всё, но для ответа на поставленный вопрос нужна информация: фото, планы, разрезы локации.

[Бим]

Свод - несущая конструкция. Потому желателен осмотр на месте разбирающимся человеком, и принятие решения на конкретной основе, а не вообще. Тоннели вон строят изнутри, так что да, можно (теоретически). Дефекты ведь от косметических до аварийных бывают, иногда и полное разрушение наблюдается... А соседи, ну провалятся к Вам однажды, чего их трогать )))

[Budassi]

Сообщение от Бим А соседи, ну провалятся к Вам однажды, чего их трогать

Соседей не трогаем (словесно), там уже есть обращения и в суд, и все в этом духе, они просто уперлись, не хотят со своей стороны обследование дать провести, так-то у них на этом своде (но я все же полагаю на лагах) стоит ванна. Помещение признано аварийным, так что вопрос волокиты с соседями и временем. Поэтому и возник вопрос. Обследовали, говорят можно, но мы не будем, будем всех авариить и потом делать. Прораб говорит можно все сделать аккуратно, не трогая соседей. Вот и хочу понять, можно ли.

Сообщение от FILA нужна информация: фото

Фото получше еще сделаю, прикреплю.

[v.psk]

Тут ведь еще зависит от принятого решения. Остаётся свод?
В любом случае надежно и просто сделать вряд ли получится.
Пришёл на ум вариант варить к швеллерам профиль с частым шагом, на него лист аквапанели, полость заполнить бетоном с конструктивным армированием.

[иваниваныч]

Торкрет-бетонирование? Вообще,

Сообщение от v.psk В любом случае надежно и просто сделать вряд ли получится.

Без нормальной документации и выводов обследования все советы на форуме - гадание на кофейной гуще. Могут не пользу, а вред принести.

[v.psk]

Сообщение от иваниваныч Без нормальной документации и выводов обследования все советы на форуме - гадание на кофейной гуще. Могут не пользу, а вред принести.

Я рассчитываю на то, что эта мысль красной линией проходит через темы подобного рода.
В любом случае, хоть с проектом, хоть без, решение принимать собственнику.
Но вот насчёт второго - напряг все экстрасенсорные чакры.... Никак не придумать сценарий с предложенным усилением и во вред. Разве что доп. пригруз.

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk Никак не придумать сценарий с предложенным усилением и во вред. Разве что доп. пригруз.

Доп. пригруз как вариант. Автор пишет, что свод то ли опирается, то ли "приходится" на ветхую ненесущую стену. Не исключен вариант, что сначала (или одновременно) надо заняться этой стеной, а не только сводом. А то может получиться, что свод усилят и успокоятся.

[jtdesign]

За последние годы сколько таких сводов у меня было ... ТС пока выложил только обывательские наблюдения и те сверхповерхностно (у меня что-то не стыкуется). Без фото это даже гадание не получается, так, пустой треп.

Если соседей сверху можно не трогать то уже совсем загадка, этот свод декорация что-ли? А не перекрытие пола верхнего этажа как у нормальных людей (временных исправлений ситуации много видел, но они все временные).

[Бим]

Сообщение от v.psk решение принимать собственнику

Если речь о собственнике здания, так он уже признал состояние аварийным (пост 4). Тут жильцов не спрашивать надо, а отселять )))

[Budassi]

Сообщение от jtdesign этот свод декорация что-ли? А не перекрытие пола верхнего этажа

Я думаю что свод под полом и лагами. Проблема пока в том, что заглянуть туда не можем. Но не суть. Сделала фотографии. На фото есть свод как должно быть (рядышком свод), свод над стеной ветхой с проемом (над ней даже можно разглядеть балку кажется деревянную) и следующий свод уже без свода, достки между швелерами. Если кому интересно, свод и половинку снесло во время бомбежки (Питер, старый фонд).

[Budassi]

Еще фотографии

[Аshаs-ка]

Я правильно понимаю что доски, видимые над двутаврами - это пол вышележащего этажа? Укажите пролет (расстояние между стенами, на которые опираются) двутавров, укажите их высоту и ширину и шаг установки (расстояние между швеллерами). Совершенно типовое решение для перекрытий той эпохи - "часторебристый свод". Хотя собственно свода на фото и не видно Такое состояние только в вашей квартире или по всему дому? Есть ли фото сохранившихся, не разрушенных участков свода? По сохранившемся элементам перекрытия можно сделать схему сечения свода? Интересует именно указанные параметры двутавров, их пролет, шаг и высота поднятия свода расстояние от низа двутавра до нижней точки свода в центре. Особых проблем по восстановлению такого свода "снизу" нет, но вот какая несущая способность у двутавров с учетом их коррозии... Помог бы и план квартиры с указанием расположения двутавров по потолку и с указанием аварийной зоны... Без этих данных толковых советов тут дать невозможно...

[jtdesign]

А фото свода где?

Вроде видно что стенка ничего не несет, там сверху тоже 2-тавр.

2-тавры это балки свода (классическая конструкция - кирпичный свод по металлическим балкам, в домах постройки около 1-ой мировой встречается и рельсы), шаг обычно около 1 метра. Пролет мне встречался до 5 м, обычно до 4 м, но может быть и длиннее. Деревянный пол сделали в чвое время вместо того чтобы починить перекрытие/свод, встречал такой подход регулярно.

Вот как это выглядит часто.

[Аshаs-ка]

При опирании пола на двутавры сам сводик получается самонесущим. Ну, если только еще засыпка на нем лежит звукоизоляционная. Выкладывать такой сводик по кружалам снизу - да так так и надо, переставные неширокие кружала, никаких проблем. Проблемы в том, что при твердении и сушке раствора вся сырость уйдет в доски пола соседей. И когда паркет у соседей разбухнет - мало не покажется. Укрыть доски снизу пароизоляционной мембраной? Не айс, да и не загерметизируешь... Хотя и не повредит, и защитит доски от увлажнения до некоторой степени. Придется предусматривать интенсивную вентиляцию пространства между сводиком и досками пола. Минимизировать количество раствора - а это значит подтачивать кирпичи для того, чтобы они плотно прилегали друг к другу. Или использовать клеющие составы... Для облегчения сводов применять перфорированный кирпич - и, может, использовать облицовочный пустотный кирпич
шириной не 120 а 85 мм.... Но все же главное - правильная оценка несущей способности двутавров. С учетом их многолетнего возраста и состояния Кстати, по поводу последней картинки. Я встречал сводики с другой раскладкой кирпича, поперек свода. С учетом применения нешироких переставных кружал такая схема предпочтительнее.

[v.psk]

Сообщение от Аshаs-ка . Выкладывать такой сводик по кружалам снизу - да так так и надо, переставные неширокие кружала, никаких проблем. Проблемы в том, что при твердении и сушке раствора вся сырость уйдет в доски пола соседей. И когда паркет у соседей разбухнет - мало не покажется. Укрыть доски снизу пароизоляционной мембраной? Не айс, да и не загерметизируешь... Хотя и не повредит, и защитит доски от увлажнения до некоторой степени. Придется предусматривать интенсивную вентиляцию пространства между сводиком и досками пола. Минимизировать количество раствора - а это значит подтачивать кирпичи для того, чтобы они плотно прилегали друг к другу. Или использовать клеющие составы...

Не надо усложнять... Зачем свод, если на него ничего не опирается (так мне показалось по тем фото, что приложили.... да и свод то видимо разобран)... А если на него что-то опирается, то вижу вариант, о котором писал выше.

Сообщение от Бим Если речь о собственнике здания, так он уже признал состояние аварийным (пост 4)

Здания или квартиры/помещения?... Вроде бы тс пишет про помещение.

[Аshаs-ка]

"Не надо усложнять... Зачем свод, если на него ничего не опирается" - Да хотя бы реставрация и восстановление конструктивной схемы здания. Наверняка историческое...

[Бим]

Сообщение от v.psk Здания или квартиры

Я понял здания. Собственник помещения к несущим конструкциям притрагиваться не должен, потому как не обязан в них разбираться. "Помещение признано аварийным" - если не играться со словами, это означает невозможность дальнейшей эксплуатации и никакие соседи своим мнением на это состояние влиять не могут.
Впрочем, юридические закорючки местожительства т.с. и жаргон местных бюрократов могут быть иными и иметь свой собственный смысл.

[jtdesign]

Так это выглядит сверху.