Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки

Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2022, 14:56 #1
Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки
Anna M.
 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96

Добрый день, уважаемые форумчане и знатоки железобетона!
Надеюсь на вашу помощь, ибо всю голову сломала в таком, казалось бы, легком вопросе:
Имеется щит информационный, который устанавливается на короткую консоль на подпорной стене.
Все компоненты усилий передающиеся со стойки от ветра и собственного веса я определила - N, три момента, 2 поперечных силы.

И теперь встает вопрос как рассчитывать высоту этой короткой консоли при действии сочетания этих нагрузок?
Я знакома с расчетом короткой консоли по приложению "Ж" СП 63... на действие только вертикальной силы N.
но можно ли пользоваться только N в данном случае? игнорируя все остальные компоненты?
Или на на действие Моментов и Поперечных сил рассчитывать этот "нарост" по формулам как для стержня, но как то язык не поворачивается назвать такое "стержнем", скорее объемное тело же...
и как в таком случае подбирается арматура?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: щит на консоли.png
Просмотров: 301
Размер:	9.4 Кб
ID:	245432  

Просмотров: 4484
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:26
#2
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


берете верхнее сечение (под утолщением)
назначаете конструктивную арматуру
относительно центра сечения считаете
- сумму моментов от:
--- ветра
--- массы щита
- по ссылке http://webcad.pro/gb_izg_sp63/gb_izg_sp63.html проверяете достаточность армирования
итерационно увеливаете его пока не сойдется
то же для сечения над основанием
- в моменты добавляете активное давление грунта
....
теперь проверяете все это тут
http://webcad.pro/m_crc/m_crc.html
при необходимости добавляете стержней итерацией
- и все дела
---
не, не все
если картинка верна масштабом, то надо проверить, не завалит ли стенку ветром вокруг внешней кромки основания

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 16.02.2022 в 15:33.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:27
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Анкеры на эпоксидном клее запрещено использовать при динамических и знакопеременных нагрузках. Например от ветра. СП 43.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2022, 15:37
#4
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
- по ссылке
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
теперь проверяете все это тут
вот так же думала, конечно, но засомневалась и решила создать тему.
ведь эти методики - они же для стержней, для элементов у которых один размер больше двух других.
а тут такое образование объемное... может какие то способы мне неизвестные имеются для таких случаев...
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:38
#5
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


имеются способы.
но на форуме даже упоминать не стану. не тот случай, имхо
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:45
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Я знакома с расчетом короткой консоли по приложению "Ж" СП 63... на действие только вертикальной силы N.
А что, там момента нет?
Вроде как был. Создавал горизонтальную силу, которая на прочность сжатой наклонной полосы не влияет, только на арматуру.
Вложения
Тип файла: docx 1-35.docx (635.4 Кб, 57 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2022, 15:55
#7
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А что, там момента нет?
Вроде как был.
Так то момент от силы вертикальной F, а тут еще дополнительные три момента... крутящий еще в придачу
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:04
#8
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


"крутящий еще в придачу"
развейте "бульбу" в основании конструкции на 1м вдоль кромки стенки
и игнорируйте крутящий момент ...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:14
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Так то момент от силы вертикальной F
С чего это вдруг?
Судя по рисунку момент из плоскости стены создавать гор. силу не будет. Остается сила горизонтальная, которую в получили в расчете и гор. сила от крутящего момента.
В перпендикулярном направлении, по видимому, это не консоль.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:31
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Судя по рисунку момент из плоскости стены создавать гор. силу не будет.
Этот момент можно попытаться представить в расчёте как N*e, со смещением N на е. С нарушением методики СП.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:35
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Этот момент можно попытаться представить в расчёте как N*e, со смещением N на е. С нарушением методики СП.
Я тоже об этом подумал. Думаю так при расчете поступил бы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2022, 09:29
#12
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96


Добрый день, SergeyKonstr!
Что то немного запуталась.
Вы обозначили ряд усилий и вот не совсем понимаю - какие чем вызваны.
Я тут картиночки некоторые сделала... пускай ось X - из плоскости стены, Z - вертикальная; X - вдоль оси сооружения, вдоль подпорной стены

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
момент из плоскости стены создавать гор. силу не будет
Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду момент от вертикальной нагрузки от собственного веса на плече e (M = N_с/в * e) здесь (см. pic.1)
Будет создан момент Mx без поперечной силы Qy;

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Остается сила горизонтальная, которую в получили в расчете
Вот насчет этой силы не понятно. Это Вы имеете в виду горизонтальную силу при учете ветра слева/справа в плоскости ZOY?

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
и гор. сила от крутящего момента
Ну и насчет этой. Это сила при действии ветра в плоскости ZOX?


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В перпендикулярном направлении, по видимому, это не консоль
Нет, это консоль шириной 800 мм в направлении оси X. Локальная консоль только для установки этого Щита

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Я тоже об этом подумал. Думаю так при расчете поступил бы.
Наверное, я окончательно запуталась и не понимаю какой из моментов нужно разложить на N и e.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic1.png
Просмотров: 66
Размер:	21.4 Кб
ID:	245451  
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2022, 10:05
| 2 #13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Можно сделать пилястру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пилястра.png
Просмотров: 62
Размер:	16.3 Кб
ID:	245454  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2022, 11:07
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
вот не совсем понимаю - какие чем вызваны.
Ну вам виднее, чем они вызваны.
По всей видимости в заделке (низ штанги) есть продольная нагрузка Nz, есть Мх момент вокруг оси Х от какого-то там оборудования на штанге, есть Мхв от ветра, есть гор. нагрузка вдоль оси У от ветра Ну, это одно сочетание, другое, когда ветер дует вдоль оси Х - Nz, Мх, Мув, крутящий момент М кр и гор. нагрузка вдоль оси Х от ветра Нх, может его упустил.

Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду момент от вертикальной нагрузки от собственного веса на плече e (M = N_с/в * e) здесь (см. pic.1)
Нет. Это Мх+Мхв.

Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Вот насчет этой силы не понятно.
Это Ну.
Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Ну и насчет этой.
Момент - это сила умноженная на плечо.

Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
окончательно запуталась и не понимаю какой из моментов нужно разложить на N и e.
е=(Мх+Мхв)/Nz.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2022, 21:10
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
знакопеременных
- этого нет в СП 43.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
при динамических и знакопеременных нагрузках. Например от ветра.
- ветер - не динамическая нагрузка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 08:26
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: eilukha, СП 43 Г.5 …. Болты, устанавливаемые в скважины, допускается применять для крепления строительных конструкций и оборудования, не испытывающих значительных динамических нагрузок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 08:44
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Никто не спорит с этим, см. #15.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 09:22
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop:
Цитата:
СП 16 (примечание к Группам конструкций) ** Конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок, если отношение абсолютного значения нормального напряжения, вызванного динамической нагрузкой, к суммарному растягивающему напряжению от всех нагрузок в том же сечении >0,2 - см. формулу (170).
... ?
Ну давай, задави мене авторитетом.

В эти крестики можно играть неделями. У меня знакомые так по 3 месяца делают.
Хотя эксперт и заказчик могут продавить что угодно. Насчёт СП 16 это я пошутил. Термина Динамические нагрузки в нормах нет (только в древнем, но он сам под вопросом). Сотни отдельных снипов трактуют всё по своему. Если по здравому смыслу, то тут динамическая нагрузка и ветер динамическая нагрузка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.02.2022 в 09:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 09:47
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Приведённое не содержит определения динамической нагрузки, т. к. уже использует это определение («вызванного динамической нагрузкой»).

----- добавлено через ~3 мин. -----
См. прим. табл. 33, СП 16:
Цитата:
6. К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкции, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на усталость или с учетом коэффициентов динамичности по СП 20.13330.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 09:52
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: eilukha, на берегу Крыма, Сочи вроде бы как 6 ветровой район.
Ты же сам понимаешь, что будет, если ветер там не динамическая нагрузка и туда поставить Хилти.

А вот про усталость слышу впервые.

А на неё тут надо базу считать. Кстати.
Число циклов недавно видел на форуме в еврокоде.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Запрос версии 21.1.7.1 от 2018 года считает осадки столбчатого фундмента только от внешней нагрузки ? Itoshii SCAD 3 07.05.2019 17:28
Как посчитать армирование ростверка на действие горизонтальной нагрузки? the_max Основания и фундаменты 1 25.02.2013 06:33
Расчет ветровой нагрузки от воздействия ветра в торец здания? user277418 Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2011 23:26