[IndustrialX]

Добрый день!

В задание выдан прошедший экспертизу проект металлокаркаса промышленного здания с двухветвевыми колоннами, мостовым краном. Внутренняя ветвь колонны представлена двутавром 35Ш1, наружняя - швеллером 36П.

Подрядчик не имеет возможности произвести закупку швеллера 36П, отчего предлагаются варианты корректировки проекта:

1) подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П
+ такая замена должна исключать необходимость повторного прохождения экспертизы, ведь швеллер 40П заведомо надежнее 36П, разница по массе для применения в ветви колонны для общей схемы несущественна
- вопрос целесообразности по факту разработки, т.е. непонятно как это реализовать геометрически - ветви разной ширины рождают необходимость переработки узлов - опорного, узлов сопряжения ветвей с решеткой по высоте колонны, узла оголовка подкрановой части с переходом в надкрановую. Есть ли у кого-то примеры подобных решений?
2) замена на сварной швеллер. Подрядчик противится и все же - подскажите, есть ли серии или нормали такой замены? Будет ли сварной швеллер равнопрочен прокатному? Также возникает масса вопросов - каким швом варить стык стенки с полкой, как рассчитать заведомо равнопрочный катет шва?
3)замена на уголки, сваренные в швеллер. Геометрически для получения швеллера 36П (стенка 360х7,5 полка 110х12,6 мм) уголка 180х110х12 недостаточно. Получается, что рассматривать нужно 180х180х12 либо 200х200х14. И вопросы схожи - желательно будет сослаться на примеры равнопрочности с прокатным швеллером сварного из уголков, рассчитать заведомо равнопрочный исходному профилю сварной шов?

Не судите строго, с металлом сталкиваюсь редко

[Sibir]

Вариант 1. Самый трудоемкий и нерациональный. Подрядчик "за", потому что проблема для него легко решается. И экспертизы не избежать.
Вариант 2, 3. И тот, и другой самое простое, а также апробированы. Швы не проблема - листайте литературу. Подрядчик "против", потому что трудоемкость увеличилась.

Сообщение от IndustrialX подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П

вообще то - это он не может найти [36. Дефицитный прокат? Сомневаюсь.

[Tamerlan_MZO]

1 вариант: гнутый швеллер из листа, если есть оборудование подходящее
2 вариант: 2 уголка 125х12/14 и лист для получения формы швеллера

[IndustrialX]

Сообщение от Sibir Вариант 2, 3. И тот, и другой самое простое, а также апробированы. Швы не проблема - листайте литературу. Подрядчик "против", потому что трудоемкость увеличилась.

Согласен. У вас возможно есть конкретные примеры источников с подходящими решениями?

Сообщение от Sibir вообще то - это он не может найти [36. Дефицитный прокат? Сомневаюсь.

Ссылаются на украинское производство. Там сталь еще 345.

Сообщение от Tamerlan_MZO 1 вариант: гнутый швеллер из листа, если есть оборудование подходящее 2 вариант: 2 уголка 125х12/14 и лист для получения формы швеллера

Гнутый?.. Интересно, хотя как проверить сопоставимость жесткостей с прокатным на отгиб полки?
Сварной с листом тоже хорошо. Возможно у вас есть конкретные примеры источников с подходящими решениями, методика подтверждающего расчета?

[CIE-engineer]

Сообщение от IndustrialX 1) подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П

Напрашивается предложение распустить 40П по длине и сварить продольным стыковым швом в габарите 36П. Контроль шва выполняет изготовитель на заводе. Это сведёт к минимуму изменения, согласования и т. п. При этом ни каких расчётов не потребуется, т. к. это будет тот же 36П, только со швом.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от IndustrialX Гнутый?.. Интересно, хотя как проверить сопоставимость жесткостей с прокатным на отгиб полки? Сварной с листом тоже хорошо. Возможно у вас есть конкретные примеры источников с подходящими решениями, методика подтверждающего расчета?

Серия 1.400-10/76 Выпуск 2
Серия 1.424-2 Выпуск 1
Серия КЭ-01-43 Выпуск 1

[IndustrialX]

Сообщение от CIE-engineer Напрашивается предложение распустить 40П по длине и сварить продольным стыковым швом в габарите 36П. Контроль шва выполняет изготовитель на заводе. Это сведёт к минимуму изменения, согласования и т. п. При этом ни каких расчётов не потребуется, т. к. это будет тот же 36П, только со швом.

Красиво) Что на это скажет подрядчик...

Сообщение от Tamerlan_MZO Серия 1.400-10/76 Выпуск 2 Серия 1.424-2 Выпуск 1 Серия КЭ-01-43 Выпуск 1

Благодарю, ознакомлюсь.

[IBZ]

Сообщение от IndustrialX 1) подрядчик настаивает на согласовании замены швеллера 36П на 40П + такая замена должна исключать необходимость повторного прохождения экспертизы, ведь швеллер 40П заведомо надежнее 36П

А вот и нет. Бывают ситуации, когда сечение [36 проходит, а [40 нет . При отладке своей программы расчета МК я столкнулся с таким случаем как раз в двухветвевой колонне. Дело тут в местной устойчивости стенки: у [36 отношение расчётной высоты стенки к её толщине he/tw=40.9, а у [40 he/tw=42.9. Так что без расчёта такая замена произведена быть не может.

[CIE-engineer]

Сообщение от IndustrialX Красиво) Что на это скажет подрядчик...

Вот Вы об этом и раскажете
На нормальном заводе это достаточно будничные операции, часто с проектировщиками такие вещи (равнопрочные стыки в т. ч. ) не согласовывают, а находят их представители технадзора, но даже в этом случае причин для отказа со стороны КМ я не вижу.

[viqa]

замените швеллер на двутавр 35Б1

[Verloc]

Сообщение от CIE-engineer Напрашивается предложение распустить 40П по длине и сварить продольным стыковым швом в габарите 36П. Контроль шва выполняет изготовитель на заводе. Это сведёт к минимуму изменения, согласования и т. п. При этом ни каких расчётов не потребуется, т. к. это будет тот же 36П, только со швом.

Соглашусь. Красивое и, наверное, единственно решение. Сечение получится мощнее 36П.