[vedinzhener]

Собственно вопрос в теме, если в предыдущей версии 2011 года в п.7.2.1 было фраза как принимать R для забивных свай: Расчетное сопротивление скального грунта R для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и слабодеформируемые грунты, следует принимать R = 20000 кПа., то в новом они ее убрали, т.е. по факту теперь оказывается забивные сваи-стойки посчитать нельзя, ввиду того что R согласно нового СП находится для набивных свай

[ingt]

Сообщение от vedinzhener Как посчитать несущею способность забивной сваи опирающиеся на скальный грунт согласно нового СП 24.13330.2021?

По ф. (7.8).

Сообщение от vedinzhener сваи-стойки посчитать нельзя, ввиду того что R согласно нового СП находится для набивных свай

Свая-стойка набивной быть не может?

[asid]

Расчет забивных свай-стоек выполняется согласно требований п.7.2.1 СП 24.13330.2021:

Несущую способность Fd , кН, набивной и буровой свай, взаимодействующих со скальным грунтом, а также забивной сваи и сваи-оболочки, опирающейся на скальный или слабодеформируемый грунт, принимают равной несущей способности основания под нижним концом сваи

Расчетное сопротивление грунта R принимается в зависимости от предела прочности на одноосное сжатие.

Кроме этого в примечании к п.7.2.1 указано как определить R, если не задано значение предела прочности на одноосное сжатие.

[vedinzhener]

Сообщение от asid Расчетное сопротивление грунта R принимается в зависимости от предела прочности на одноосное сжатие.

Замечательно, но смотрим дальше, как собственно находится это R
Для набивных, буровых свай и свай-оболочек, заполняемых бетоном, опирающихся на невыветрелые скальные грунты (без слабых прослоек) при ld < 0,5 м, R следует определять по формуле

Где здесь про забивные сваи?

Я этот пункт 5 раз перечитал и как найти R для забивных не нашел, именно в новом СП, в старом было см .шапку

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от asid Кроме этого в примечании к п.7.2.1 указано как определить R, если не задано значение предела прочности на одноосное сжатие.

все задано

[Alkor527]

Примечание - При опирании забивных свай на слабо деформируемые грунты, для которых не задано значение предела прочности на одноосное сжатие, допускается принимать величину R по таблице 7.2 как для гравелистых песков с повышающим коэффициентом , где - модуль деформации слабодеформируемого грунта, а - 50 МПа. В любом случае значение R следует принимать не более 20000 кПа и не менее величины расчетного сопротивления под нижним концом сваи для крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем и с углом внутреннего трения 32° согласно 7.2.7.

Сообщение от vedinzhener все задано

Т.е. расчет по формулам 7.7 или 7.8

Выбирайте просто наименьшее из этих трех значений.

[vedinzhener]

Предел прочности на одноосное сжатие и расчетное сопротивление-это не есть одно и тоже, и не где не сказано что R для забивных свай надо принимать пределу прочности на одноосное сжатие. Я должен делать согласно норм, а не по наитию, тем более в предыдущий версии четко сказано для забивных свай принимаем 20000КПа, а теперь пробел получается, опять "нормотворцы" чудят походу сами делают проблему, сами потом героически решают и за отдельные деньги

[Alkor527]

Сообщение от vedinzhener Предел прочности на одноосное сжатие и расчетное сопротивление-это не есть одно и тоже, и не где не сказано что R для забивных свай надо принимать пределу прочности на одноосное сжатие

Исправил в #5

[vedinzhener]

Сообщение от Alkor527 Т.е. расчет по формулам 7.7 или 7.8

еще раз эта формула для набивных, буровых свай и свай-оболочек Не понимаешь в чем загвоздка? я не могу формулу для одних условий применить к другим условиям, забивные и к примеру набивные сваи-это немного другое, даже сказать совсем другое, скорее всего в запас да можно применить, т.к. забивная свая уплотняет грунт, а при устройстве набивной сваи, когда бурят грунт разуплотняет...но тем не менее, это не обоснование будет

[Alkor527]

Сообщение от vedinzhener еще раз эта формула для набивных, буровых свай и свай-оболочек

Это понятно! А есть другой выход?

[vedinzhener]

Сообщение от Alkor527 Это понятно! А есть другой выход?

В том то и дело нет, получается пробел согласно этого СП. Единственное что сваи испытывать в любом случае, но для предварительных расчетов уже нет обоснования, так же как и для тупоголового эксперда

[Alkor527]

Сообщение от vedinzhener в запас да можно применить

Это и есть обоснование

[Itoshii]

По опыту для свай 300х300 мм опирающихся на выветрелые границы скального грунта (т.е. слой всё-таки больше дисперсный - валуны, щебень, обломки, сильнотрещиноватые полуразрушенные массивы) допустимая нагрузка по испытаниям - больше 120 тс на сваю (больше было не дать, ломались сваи).
Т.е. всяко R>13,5 МПа.
Для справки осадка свай в испытании за 12 часов составила около 28-35 мм для 120 тс.
Возможно, что похожий результат будет почти для любого скального грунта.

[Podpolie]

Не понял я в чем проблема? У меня расчет получился по этому R, что дали геологи, с положенными коэффициентами запаса))).

[Alkor527]

Проблема в клинописи, в которой отсутствуют указания по расчету R для забивных свай, если геологи задают R0