[rambover]

В СП 60.13330.2016 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" был такой пункт
6.5.6 Дымоотводы и дымоходы не допускается прокладывать через жилые помещения.

В СП 60.13330.2020 такой пункт отсутствует.
Теперь можно проводить дымоход через жилые помещения?
И кстати в стенах, ограждающих стенах жилые помещения тоже было запрещено прокладывать дымоходы?

[olf_]

Что пишут в СП 280.132580.2016?

[Дмитррр]

Сообщение от rambover 6.5.6 Дымоотводы и дымоходы не допускается прокладывать через жилые помещения.

Странный пункт. Запрещает делать печи и камины в частных домах? Классическая деревенская печь за счёт удлинения дымохода как раз и греет это самое "жилое помещение".
Может, подумав, потому и убрали?

Или тут ключевое слово "через"? То есть нельзя транзитом. А вывод из печи, которая сама в помещении, можно. Но дымоход с печи первого этажа часто проходит через второй. И это даже может использоваться для отопления и там.

[ShaggyDoc]

СП 60 теперь не касается печного отопления - все по нему в СП 7.

[Бам]

Сообщение от Дмитррр Странный пункт. Запрещает делать печи и камины в частных домах? Классическая деревенская печь за счёт удлинения дымохода как раз и греет это самое "жилое помещение".

Вся проблема - в герметичности газоходов, а именно - в вероятности утечки СО и накопления в жилом помещении. Последтвия могут быть фатальными. В своём доме, я , например, дымоход от камина запроектировал вне жилых помещений специально.
Насчет классической печи не знаю, но самый горячий и влажный воздух идёт как раз из каминов.

[Дмитррр]

Сообщение от Бам Насчет классической печи не знаю, но самый горячий и влажный воздух идёт как раз из каминов.

Насколько я знаю, у камина срок хранения тепла ниже, а скорость прогорания дров выше. В хорошей печи вечером сожжёшь вязанку дров. Так она и гореть весьма долго будет и сама печь остывать до утра будет. Главное вовремя задвижку закрыть (опоздаешь - тепло в трубу уйдёт, поспешишь - угоришь). Что касается герметичности - это как раз не критично. Вернее, это критично, но если дым будет валить, то это невозможно не заметить. А вот закрыть задвижку, когда дыма уже нет, а угольки ещё красные - это опасно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бам но самый горячий и влажный воздух идёт как раз из каминов.

Ровно наоборот. Камин имеет большой подсос воздуха из помещения и дымовые газы им охлаждаются. Тепловой КПД камина низкий, он скорее "для настроения".

В европейских странах камины издавна применялись как средство более для вентиляции - климат там влажный.

Печи с закрытой топкой всегда имеют более высокую температуру газов. Но и там есть нюансы - у "колпаковых" печей с выходом дыма внизу температура газов ниже, кпд выше.

Что касается "дымоходов" вообще, безотносительно к печам, то это воздуховод (стальной, кирпичный, бетонный), который проходит транзитом через помещения. Вот там, в общем случае, нормируется плотность и огнестойкость.

В отношении же печей "дымоход" по СП 7 это Канал, по которому осуществляется движение продуктов горения внутри печи.

А от печи или котла отходит дымовой канал.

Надо правильно использовать термины и тогда все найдется.

[Бам]

Сообщение от Дмитррр Что касается герметичности - это как раз не критично. Вернее, это критично, но если дым будет валить, то это невозможно не заметить.

Не дым в помещение валит, а СО - без запаха и цвета. В жилых помещениях подразумеваются ночующие люди, которые утром могут не проснутся. Это насколько я помню логику запрета. Каналы в то время были, в основном, из кирпича

Сообщение от ShaggyDoc В европейских странах камины издавна применялись как средство более для вентиляции - климат там влажный.

Не совсем. Камин - хороший источник теплового излучения, света и место для приготовления пищи в различных режимах. В старых каминах в зоне "зонта" - выше топливника, но еще не в трубе - устраивались различные крюки для копчения птицы, окороков. Делались также ниши в глубине для медленного томления сливок (clotted cream) и прочего. А хлеб всегда пекли в булочных в подовых печах. Камины примерно одинаковой конструкции встречаются как в Гаскони, так и в Шотландии, например. Кстати, недавно узнал, что массово камины стали массово появлятся у населения в позднем средневековье, а в веке так 13-ом типичный английский фахверковый дом не имел камина, а отапливался от открытого источника пламени по черному. В центральном зале был глиняный пол и место под очаг, второго этажа не было, а были антресоли. На этом канале показано много реконструкций старинных английских домов.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=oOmXn0PCdxQ&t=403s

[rambover]

Сообщение от olf_ Что пишут в СП 280.132580.2016?

Там так

6.7 Прокладка воздуховодов и газоходов допускается через нежилые помещения, кухни, коридоры, лестничные клетки или лифтовые холлы. При этом они должны иметь ограждения строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее установленных для пересекаемых ограждающих конструкций. Допускается прокладка дымоходов и воздуховодов во внутренних стенах здания. Запрещается прокладка дымоходов и дымоотводов через жилые помещения.

Тогда вопрос, кирпичный дымоход проходящей в одной из стен жилого помещения будет являться проходящим через? По идеи да.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бам Не совсем. Камин - хороший источник теплового излучения, света и место для приготовления пищи в различных режимах.

Да, именно тепловое излучение важнейшая положительная особенность камина. Человек под воздействием теплового излучения чувствует себя комфортно, даже если средняя температура воздуха вокруг вообще отрицательная.

А вот для постоянного обогрева помещений в наших климатических условиях камин мало пригоден. У открытого камина кпд 20-30%, тогда как у отопительных печей порядка 85%.

Современные камины заводского изготовления очень неплохие. Однако очень красивые стальные и чугунные "печи-камины" фактически являются только топками. В отличие от печей у них нет дополнительных дымоходов, образующих длительно действующие поверхности нагрева.

Излучение идет от стенок такого камина, а якобы увеличенный кпд достигается за счет того, что устье камина закрыто стеклянной дверцей. Красиво - да. Похвастаться друзьям - да. Даже шашлыки можно сделать. А вот прожить зиму на каминном отоплении сложно. Дров надо много, да и тепло только в зоне излучения и только во время топки.

Сейчас и современные "буржуйки" (Булериан и т.п.) гораздо эффективней. Но лучше всего нормальные кирпичные печи, например "шведка". Там и отопление двух комнат, и приготовление пищи, и горячей воды. А при стеклянной дверце и уют создает.