[Почтальон Печкин]

Здравствуйте. В СП 24. Есть формула определения несущей способности сваи. Там есть параметр расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи. Он берется из таблицы. А может его правильно расчитывать по СП 22 в разделе Определение расчетного сопротивления грунта основания? Как будет точнее? Спасибо.

[olf_]

Никак нет..
и ГПС разные

[Почтальон Печкин]

Ради интереса посчитал по обоим методикам исходя из геологических данных в первом случае получилось по свайной методике R=225 Кпа, по второй R= 157 Кпа Интересно почему? По сваям нужно еще коэфициент надежности, а по грунту вроде нет...Если 225/ 1.4 = 160 Мпа. вроде все сходится. Или я не прав?

[kruz]

Сообщение от Почтальон Печкин вроде все сходится. Или я не прав?

И да и нет.
Почему нет?
1) Ну что это такое

по свайной методике R=225 Кпа

? Это для забивной? А буровая как? Ведь с 67 года СНиП четко различает R для забивной и R для буровой Так что не всё сходится
2) ___________ Offtop: тут должно быть про глубину
3) ______-___-
Offtop: пропускаю. просто не могу много писать
Почему да?
В целом, если вы сравните циферки понятия "допускаемые напряжения на грунт" 30-50-х годов, хоть наши, хоть германские, хоть американские, то вы заметите, что все они очень близки, как они близки и с тем, что вы называете R

по СП 22 в разделе Определение расчетного сопротивления грунта основания

И ваш способ определения сопротивления под острием (по видоизмененной формуле Пузыревского) также имел официальное место где-то с 48 по 60 годы и он позиционировался именно как способ для "гражданских зданий". Только там конечно не было этих трёх коэффициентов, которые стоят сейчас перед скобками формулы R СП22. И я надеюсь вы тоже их не учитывали?

[Почтальон Печкин]

Сообщение от kruz Почему нет? 1) Ну что это такое Цитата: по свайной методике R=225 Кпа

R= 225 КПа я взял из таблицы 7.8 СП 24 методом интерполяции при показателе текучести 0, 55 для глинистых грунтов и глубины 2 метра для буровой сваи.
R= 165 КПа я посчитал по формуле из параграфа 5.6.7. "Определение расчетного сопротивления грунта основания" - со всеми коэфициентами и перед и за скобками.
А теперь вопрос : Для определения несущей способности сваи в первом случае я должен уменьшить давление на грунт на коэффициент надежности, а во втором случае нет?

Сцеплением боковой поверхности пренебрегаем.

[kruz]

У вас какая-то каша в голове. Я то думал, что просто так "поговорить по жизни свай", например для магистерской. А тут оказывается просто частное...
1) если речь по Несущую для вашего столбика, то при чем тут вообще R ищ сп22??? Там есть специальный раздел по несущей способности. Определяйте Nu и вперёд.
Раз вы "по нормам" делаете.
2)

Сообщение от Почтальон Печкин Сцеплением боковой поверхности пренебрегаем.

Конечно, при чем тут боковая для столбика??
3)

Сообщение от Почтальон Печкин теперь вопрос : Для определения несущей способности сваи в первом случае я должен уменьшить давление на грунт на коэффициент надежности,

Вот точно ни кто с форума не понял вашего вопроса. Вы хотите как-то официально скрестить Несущую способность из СП24 с Деформациями из СП22 через коэффициент??

[mainevent100]

Сообщение от Почтальон Печкин А может его правильно расчитывать по СП 22 в разделе Определение расчетного сопротивления грунта основания?

нельзя. и в теме больше нечего обсуждать.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от kruz Вот точно ни кто с форума не понял вашего вопроса.

Что тут непонятного. Зайдите за красный флажок и не бойтесь поразмышлять. В обоих СП идет речь об одной физической величине. О расчетном сопротивлении грунта основания. Кстати сваи рассчитываются начиная с глубины погружения 1 м. табл. 7.3. СП 24, хотя согласен, что моя свая больше столбик с уширенной пятой, которых нет в сп)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 нельзя. и в теме больше нечего обсуждать.

А если у меня не свая, а столбик, то почему нельзя использовать СП 22?

[mainevent100]

Определитесь, свая или столик. После определения вычисляйте несущую способность по нужной формуле. Они не связаны друг с другом.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от mainevent100 Определитесь, свая или столик. После определения вычисляйте несущую способность по нужной формуле. Они не связаны друг с другом.

я за СТОЛИК, что то кушать захотелось))) А насчет не связаны это я не согласен.

[ingt]

Почтальон Печкин
Может по ф. (5.32) СП 22 надо сравнивать, т. к. по это по смыслу эти проверки одинаковы - прочность основания?

[mainevent100]

Сообщение от Почтальон Печкин насчет не связаны это я не согласен.

ок, держите в курсе своих исследований.
сравните цифры хотя бы для нескольких типов грунтов и глубин и тогда не соглашайтесь.

[kruz]

Сообщение от Почтальон Печкин Зайдите за красный флажок и не бойтесь поразмышлять. В обоих СП идет речь об одной физической величине. О расчетном сопротивлении грунта основан

В том то и дело, что о РАЗНЫХ. А еще есть расчетное сопротивление грунта в СП 35 (мостовом). Там ещё другую циферку можете увидеть. И это тоже R

Сообщение от Почтальон Печкин А если у меня не свая, а столбик, то почему нельзя использовать СП 22?

Вы сначала опрелелитесь для столбика, что вам надо. Если вам нужна несущая способность грунта, то при чем тут R из СП22? Для этого в СП22 есть Отдельный раздел, который так и называется..

[Почтальон Печкин]

Сообщение от kruz В том то и дело, что о РАЗНЫХ. А еще есть расчетное сопротивление грунта в СП 35 (мостовом). Там ещё другую циферку можете увидеть. И это тоже R Вы сначала опрелелитесь для столбика, что вам надо. Если вам нужна несущая способность грунта, то при чем тут R из СП22? Для этого в СП22 есть Отдельный раздел, который так и называется..

И чем же расчетное сопротивление грунта из СП 22 отличается от СП 24 ? В чем различие в физическом смысле? А несущая способность грунта (основания) это вообще к нашей теме не имеет отношение. Там отдельные расчеты в СП 22. это я согласен.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Собственно стояла задача определить несущую способность сваи-столбика. И из какого СП брать эту пресловутую R ? вот я взял и посчитал по обеим. И вышла разница. А почему так? И как правильно считать? Ведь не может же расчетное сопротивление грунта в разных СП иметь разный смысл.

Ведь в СП 22 не написано, что это сопротивление нельзя считать для свай, а например только для ленты.

[kruz]

Сообщение от Почтальон Печкин И чем же расчетное сопротивление грунта из СП 22 отличается от СП 24 ? В чем различие в физическом смысле?

И в большой разнице физического смысла, и в способе получения цифр.
_______________

Сообщение от Почтальон Печкин Собственно стояла задача определить несущую способность сваи-столбика.

Вы сами себе противоречите

Сообщение от Почтальон Печкин А несущая способность грунта (основания) это вообще к нашей теме не имеет отношение

Или мы вас тут не понимаем, и вам именно надо несущая способность бетонного столбика, а не грунта под ним???????
________________

Вы пытались в начале темы сравнить цифры. Ну сравнили и они получились похожими. Вот для примера возьмем 3 автомобиля (может так вам легче понять). У них одинаковый объем двигателя и кузова, но это разные марки и один сделан в Германии, второй в России, а третий в Китае. И вы пытаетесь нам тут сказать, что это один и тот же автомобиль.
Вас смущает название "расчетное сопротивление". И почему то вы решили, что в СП22, СП24 и СП35 это одно и тоже. А вот и нет.

[Бам]

Offtop: Похоже, весна наступила. У некоторых людей в голове заговорили мысли...

[Почтальон Печкин]

Сообщение от Бам Offtop: Похоже, весна наступила. У некоторых людей в голове заговорили мысли...

А вот и сами то понимаете в чем разница? Или главный аргумент " А вот и нет"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz И в большой разнице физического смысла, и в способе получения цифр.

"Конкретный ответ" - огромное вам спасибо! "хлеб лучше чем рис! - А чем лучше ? ответ : чем рис!" Браво!

----- добавлено через ~7 мин. -----
По какому СП надо считать сие? Вы похоже и сами не знаете...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kruz Вы сами себе противоречите

Расчетное сопротивление грунта основания, несущая способность сваи и Расчет по несущей способности основания это для вас одно и тоже?

[olf_]

Автор неси картинку али схемку с размерами
Пока поток мысли больше смахивает на размышления инженера остро нуждающегося в творческом отпуске

[kruz]

Сообщение от Почтальон Печкин Pасчетное сопротивление грунта основания, несущая способность сваи и Расчет по несущей способности основания это для вас одно и тоже?

про расчетное сопротивление вам тут несколько раз уже написали.
Про несущую способность сваи... Еще раз смотрим что вы написали

Сообщение от Почтальон Печкин А несущая способность грунта (основания) это вообще к нашей теме не имеет отношение. Там отдельные расчеты в СП 22. это я согласен. ...................... Собственно стояла задача определить несущую способность сваи-столбика.

Как трактуют несущую способность сваи современные нормы

3.5 несущая способность сваи: Предельное сопротивление основания одиночной сваи по условию ограничения развития в нем деформаций сдвига в соответствии с заранее заданным условием.

Предельное сопротивление основания по старым определениям "соответствует полному исчерпанию грунтом несущей способности "
Поэтому и странна ваша фраза

А несущая способность грунта (основания) это вообще к нашей теме не имеет отношение.

Ну и к этой фразе

Собственно стояла задача определить несущую способность сваи-столбика

Несущая способность любой сваи складывается из несущей способности по грунту и по материалу. Поэтому вам и задан был вопрос : какую имеете ввиду, если по грунту не имеет отношение?

[Атрибут]

Сообщение от kruz Несущая способность любой сваи складывается из

проверяется по