[stratos_nik]

Хочу посоветоваться о возможности устройства пирога в перекрытии (под перекрытием магазины торгового центра, над перекрытием неотапливаемая открытая автостоянка).
По проекту и фактически выполнены следующие слои перекрытия (сверху вниз):
1. Бетон В25 W6 - 75-155мм;
2. Пленка полиэтиленовая - 1 слой;
3. Утеплитель Пеноплэкс 45 - 100мм;
4. Геотекстиль - 1 слой;
5. Гидроизоляция Техноэласт ЭПП - 2 слоя;
6. Праймер битумный ТехноНиколь №1 - 1 слой;
7. Монолитная ж/б плита - 300 мм.
При таком составе перекрытия внутри пирога образуется конденсат и стоит вода. Теплотехнический расчёт показал возможность выпадения конденсата. В этом случае меня терзают сомнения о правильности проектного решения, а именно об укладке полиэтиленовой плёнки сверху теплоизоляционного материала. Ведь она по факту препятствует выходу пара наружу в помещение стоянки. Если у кого то есть какие то соображения на этот счёт или ссылки на нормативную документацию о возможности/ невозможности устройства полиэтиленовой плёнки сверху утеплителя, поделитесь пожалуйста.

[zenon]

Сообщение от stratos_nik При таком составе перекрытия внутри пирога образуется конденсат и стоит вода.

Интересно, а откуда возьмется конденсат?

Сообщение от stratos_nik Теплотехнический расчёт показал возможность выпадения конденсата.

Вот именно показал!
Вот только он не показывает, а как водяной пар попадет в зону выпадения конденсата

Сообщение от stratos_nik Если у кого то есть какие то соображения на этот счёт или ссылки на нормативную документацию о возможности/ невозможности устройства полиэтиленовой плёнки сверху утеплителя, поделитесь пожалуйста.

Почитайте теорию про механизм проникновения водяного пара в конструкцию ограждения.

[Бам]

Сообщение от zenon Интересно, а откуда возьмется конденсат?

Интернетовский бесплатный калькулятор показал, скорее всего.

[v.psk]

Сообщение от stratos_nik При таком составе перекрытия внутри пирога образуется конденсат и стоит вода. Теплотехнический расчёт показал возможность выпадения конденсата.

а если плёнку (поз. 2) убрать?
непонятно зачем геотекстиль (поз.4)

[olf_]

Слои 2 и 4 выкинуть

Откуда в ЭППС конденсат и пары? Вымачиваете?

[иваниваныч]

Сообщение от stratos_nik При таком составе перекрытия внутри пирога образуется конденсат и стоит вода.

А с чего Вы взяли, что там конденсат? Скорее всего, вода сверху просачивается через бетон и швы пленки (которая явно лишняя, без нее - классическая инверсионная кровля). В качестве пароизоляции в конструкции работает Техноэласт.

[vl25]

Пароизоляция, для чего?, чтобы сохранить теплоизолирующие свойства утеплителя от проникновения влаги от водяных паров
в каком направлении двигаются вод.пары - от более высокого давления к более низкому
от чего зависит давление, от температуры
вот и весь ответ
присутствие геотекстиля в "пироге" вообще не понятно
пленка, скорее всего, здесь играет роль гидроизоляции, а не пароизоляции

[olf_]

Слои 2 и 3 проверьте на химстойкость к стокам стоянки

[Alkor527]

Сообщение от stratos_nik По проекту и фактически выполнены следующие слои перекрытия

Нормально все выполнено у вас. Даже если что-то как-то сконденсируется, выпадет в осадок и утечет по гидроизоляции ).

Спрошу тут кое что раз уж тема появилась.
В стандартном узле от Технониколя "ТН-КРОВЛЯ Инверс" пароизоляционный слой уложен поверх разуклонки из керамзита (вернее пароизоляции как бы и нет, ее роль выполняет гидроизоляция). Почему? Или хрен с ним, пусть мокнет разуклонка, просто в теплотехническом расчете ее не учитывать?

Или не будет она мокнуть?

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 вернее пароизоляции как бы и нет, ее роль выполняет гидроизоляция

Это и есть принцип инверсионной кровли - ГИ под утеплителем, ПИ нет (экономия, однако). Утеплитель подбирается такой, чтобы мог работать в мокром виде. Разуклонка мокнуть не должна, для этого узла нужно проверять ее толщину теплотехническим расчетом (чтобы зоны конденсации не было).

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч Утеплитель подбирается такой, чтобы мог работать в мокром виде.

Это понятно, пеноплэкс и тд.

Сообщение от иваниваныч Разуклонка мокнуть не должна

Ну дык обычно по плите сразу пароизоляция, а тут ...

Сообщение от иваниваныч ля этого узла нужно проверять ее толщину теплотехническим расчетом

Я бы ее вообще в расчет не включал, а то намокнет и абзац...

[MAG37]

Чего тут про пары думать - стоянка открытая неотапливаемая - водица рано или поздно попадет в утеплитель или щели между ними. Зимой будет замерзать. Какие тут могут быть негативные последствия?

У инверсной кровли сверху балласт + система водоотведения есть - а тут непонятно вообще куда вода будет деваться

[stratos_nik]

Через любую пароизоляцию пар в небольших количествах проникает в пирог. Но по хорошему эти пары должны выходить через верхний слой наружу. А здесь уложили полиэтиленовую пленку, которая препятствует выходу этих паров, следовательно, эти пары конденсируют внутри пирога. Поэтому я ищу утвердительный ответ-подтверждение, что полиэтилен нельзя укладывать на теплоизоляцию в подобных конструктивных слоях.

[MAG37]

Пенополистерол не дружит с битумными материалами на сколько помню или с растворителями в них
Поэтому их и разделяют геотекстилем

А вотзачем отделять эппс от бетона непонятно

[stratos_nik]

Сообщение от MAG37 Пенополистерол не дружит с битумными материалами на сколько помню или с растворителями в них Поэтому их и разделяют геотекстилем А вотзачем отделять эппс от бетона непонятно

Разделили , чтобы цементное молочко не стекало вниз при укладке верхнего слоя бетона.

[MAG37]

Сообщение от stratos_nik Разделили , чтобы цементное молочко не стекало вниз при укладке верхнего слоя бетона.

Куда оно через эппс стечет то

Не тут смысла в пленке никакого

[gofra]

Из ваших составляющих только такой пирог можно составить.
1. Бетон В25 W6 - 75-155мм;
2. Гидроизоляция Техноэласт ЭПП - 2 слоя;
3. Утеплитель Пеноплэкс 45 - 100мм;
4. Монолитная ж/б плита - 300 мм.
только хз как паять на пеноплексе.