[Tozero]

Здравствуйте, коллеги. Возник тут у меня спорный, даже в чем-то конфликтный вопрос, потому хочу услышать мнение людей.
Просьба, максимально коротко, без обсуждений, только Ваше мнение в формате:
- ответ непосредственно на вопрос,
- ссылка на п.п. и нормы которыми руководствуетесь,
по желанию
- опыт проектирования,
- должность.

Завершая интригу собственно вопрос: колонна, бетон В25, арматура диаметром 25, по расчету требуется арматура диаметром 25, укажите требуемую длину нахлеста по Вашему мнению в мм

[27legion]

для форума 1150мм, в реальности сделал бы меньше, исходя из оптимальности раскроя и процента использования арматуры

[gofra]

Сообщение от 27legion в реальности

Коряво получается разместить внахлест 9 стержней 25 в коробочке 400х400. Делайте на сварке встык или на муфтах.

[crossing]

СП 63.13330 п.10.3.30 абзац "Допускается увеличивать относительное количество стыкуемое в одном расчётном сечении рабочей растянутой арматуры до 100%....." и дальше по тексту. И исходя из того что alfa2 в такой ситуации принимается равная 2-ум определяю длину нахлёста.
Не понимаю любителей добиваться 50% создавая и себе и монтажникам гемморроя наличием дополнительных позиций деталей.

[Владимир из Магнитки]

- 40 диаметров арматуры
- деды так делали всю жизнь, и все стоит
- опыта почти нет
- главный

[Tozero]

Пара уточнений и встречных вопросов:
1. Почему арматура в колонне непременно сжатая? Колонна нагружена внецентренно, не говоря уж о крайних колоннах или нагрузке через пролет
2. Смотрим на вариант стыковки да, именно 100% арматуры
3. 40 диаметров это прекрасно, конечно... для длины анкеровки.....

[Alkor527]

Для арматуры А400 - 1000 мм. (40d) альфа=1,2
Для арматуры А500 - 1250 мм. (50d) альфа=1,2
Это из предположения того, что "арматура в колонне непременно сжатая", т.е. для стыков нижних этажей.

Для последнего (верхнего стыка) я принимаю для всех колонн растянутую арматуру и там будет для А400 - 1675 мм (67d), для А500 - 2075 мм (83d) альфа=2,0.

Сообщение от Tozero Почему арматура в колонне непременно сжатая? Колонна нагружена внецентренно, не говоря уж о крайних колоннах или нагрузке через пролет

Вообще, для каждой ситуации свой случай будет. Однозначного ответа быть не может. Усилия растяжения в арматуре возникают? Если да, то и принимаешь как для растянутой, если нет - то как для сжатой.

ссылка на п.п. и нормы которыми руководствуетесь

Armin когда-то очень удобную таблицу сделал, ей и пользуюсь. Она актуальна и по сей день, хоть и сделана по СП 63.13330.2012 года, кроме строчки про сжатые стержни с альфой 0,9. В СП 63.13330.2018 для сжатой арматуры нужно альфу 1,2 (п.10.3.30 третий снизу абзац).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tozero 1. Почему арматура в колонне непременно сжатая? Колонна нагружена внецентренно,

Для внецентренной есть два случая, или арматура сжатая и растянутая, или арматура вся сжатая.
Во вложении примерный график напряжений в арматуре у наименее сжатой грани в зависимости от условной высоты сжатой зоны бетона.

[DMSskop]

1) У центральных стержней на стороне 1250мм, у крайних х2=2500мм.
2) СП 63.13330.2018 п. 10.3.29.

[Tyhig]

Растянутая 2070 мм. Она вся растянутая.
Сжатая 1250 мм. Для справки. Не она.
Для А500.

Можно сделать разбежку или сварку с разбежкой или муфты (вроде бы как, не знаю). Часть подрядчиков просит продольную арматуру сразу на 2 этажа.
В жилье, с диафрагмами, для нижних колонн, согласен с вышеизложенным в 60% случаев. Но это трудоёмко проверять.

У меня в даунлоад выложен популярный калькулятор.

[DMSskop]

Сообщение от Tyhig У меня в даунлоад выложен популярный калькулятор.

Где это?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Она вся растянутая.

не факт.
скорее возможно что вся сжатая

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DMSskop Где это?

тут скорее всего понадежнее
http://webcad.pro/anc/anc.html

[Alkor527]

Арматура в колонне для чего? Для восприятия момента или сжимающих усилий? Для того и для другого.
Но для восприятия момента вовсе не нужна вся площадь арматуры в колонне, а следовательно нужно смотреть на отношение As,cal/As.ef (требуемой по расчету арматуры для восприятия момента к фактически установленной) и длина перепуска будет уменьшаться. Получается практически для всех случаев можно применять длину перепуска как для сжатых стержней.

[Бахил]

Арматура растянутая. Вряд ли 25 надо на сжатие.
80d.

[ingt]

Сообщение от Tozero арматура диаметром 25, по расчету требуется арматура диаметром 25

Требуется по прочности или по трещинам? Без учета трещин сколько арматуры требуется?

[Tyhig]

ingt, так по трещинам всегда нахлёсты считаем. Ты что там. Не бунтуй.

[Andrey-engineer]

1.Длина нахлеста принимаем по растяжению в запас. В колоннах возникает как сжатие, так и растяжение. Центральные колонны да сжатие, но крайние растяжение, чем дальше от диафрагмы жесткости опять растяжение появляется. Анализ в плане разделения на сжатые и растянутые никто не делает, это безумно в квадрате.
2.Выполняем требования по 50% стыковке в одном сечении (СП 63.13330.2012 п.10.3.30)
3.Из опыта: все что больше 18 стержни ставят на плиту, физически поднять 25 стержень и подвязать скрутками не выйдет, под собственным весом, скрутки порвет. Выбор способа стыковке мы сразу оговариваем с заказчиком, соединения на сварке и муфты делаем очень редко, для муфт нужно оборудование в глубинке редко у кого есть, сварка увеличивает сроки производства работ.
Когда ставим на плиту, то не делаем условие разбежки в 1.3Lн, делаем две длины нахлеста

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Требуется по прочности или по трещинам? Без учета трещин сколько арматуры требуется?

Из Гарбусенко:
22. МОЖНО ЛИ ЗАДЕЛАТЬ РАБОЧУЮ АРМАТУРУ НА ВЕЛИЧИНУ LX < LAN?
Можно только в одном случае – если арматура поставлена с запасом против требуемой расчетом по прочности. Например, по условию прочности требуемая площадь арматуры равна Аs1, а по условию трещиностойкости ее площадь пришлось увеличить вдвое: Аs2 = 2Аs1. В этом случае длину анкеровки lan, вычисленную для арматуры Аs2 по формуле, приведенной в ответе 17, можно уменьшить в отношении Аs1 /Аs2, т.е. наполовину.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Tyhig так по трещинам всегда нахлёсты считаем.

Двойка тебе по КЖ.

[ingt]

Сообщение от maks-ufa по условию прочности

С учетом того, что трещины предельной ширины раскрываются при напряжениях порядка 0,5Rs, то величину нахлестки можно уменьшить примерно вдвое.

[ingt]

К #18.