Почему различна площадь двух "одинаковых" многоугольников?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Почему различна площадь двух "одинаковых" многоугольников?

Почему различна площадь двух "одинаковых" многоугольников?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2023, 10:33 #1
Почему различна площадь двух "одинаковых" многоугольников?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Доброго дня Уважаемые.
Сегодня такой вопрос:
- слева я начертил многоугольник, который в начале состоял из множества не объединённых отрезков;
- затем я скопировал все отрезки вправо и объединил в полилинию;
- и в конце концов объединил левые отрезки в полилинию.
Вопрос:"Почему площади левого и правого многоугольника различные? Примерно 33 и 24 м²"
Спасибо ____________ Юрий.
https://dropmefiles.com/s3o9y
Просмотров: 4121
 
Непрочитано 11.06.2023, 11:44
1 | #2
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Вопрос:"Почему площади левого и правого многоугольника различные? Примерно 33 и 24 м²
Разберитесь сначала с контурами (правым, например), в нём полно совпадающих линий, возможно отсюда и результат...!
Метод или подход к задаче - неверный.

Последний раз редактировалось VitalyAF, 11.06.2023 в 12:14.
VitalyAF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2023, 12:19
#3
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
Разберитесь сначала с одним контурами (правым, например), в нём полно совпадающих линий, возможно отсюда и результат...!
Спасибо, разобрался.
----------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
Метод или подход к задаче - неверный.
А какой метод или подход к задаче - верный?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2023, 21:01
#4
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
А какой метод или подход к задаче - верный?
... Тот, что исключит действия приведшие к таким результатам.
Если подробнее расскажете, то м.б. и я конкретнее отвечу.
VitalyAF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2023, 06:14
#5
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
Если подробнее расскажете, то м.б. и я конкретнее отвечу.
VitalyAF,
Во-первых, ещё раз спасибо.
А во-вторых, даже не знаю, что ещё рассказать.
Строил отрезками по координатам точек.
Первый отрезок вводил координаты обоих концов, а затем, для последующих отрезков только по одной дополнительной точке.
В конце концов, объединил отрезки в полилинию и посмотрел свойства.
Только и всего.

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 12.06.2023 в 07:32.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2023, 09:16
#6
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Только и всего.
...Зачем? Какая цель, в чём задача?
VitalyAF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2023, 09:20
#7
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Задач очень много.
Всего не расскажешь.
Специально для этого вопроса убрал из чертежа почти всё, оставил порядка 1-2%.
Промежуточная цель/задача, определить площадь.
С этим вопросом и обратился.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2023, 10:41
#8
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Зачем мне промежуточная задача? Вы можете сказать, для чего понадобилось строить линии, конвертировать в полилинию, замыкать и всё прочее. Для чего это, просто площадь узнать? ... Пробуйте решить ту же задачу другими способами, чтобы исключить ручные построения...
Других рекомендаций из этого набора слов не могу дать!

Последний раз редактировалось VitalyAF, 12.06.2023 в 10:47.
VitalyAF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2023, 11:20
#9
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


"... Пробуйте решить ту же задачу другими способами, чтобы исключить ручные построения...",
- ... очень странная рекомендация, но в любом случае, я Вам очень благодарен.
С уважением _________ Юрий.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2023, 11:33
#10
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


Цитата:
слева я начертил многоугольник, который в начале состоял из множества не объединённых отрезков;
Цитата:
Строил отрезками по координатам точек.
Построй полилинию по координатам - задача на пару кликов
trir вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2023, 18:25
#11
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
... очень странная рекомендация, но в любом случае, я Вам очень благодарен.
странно - запутаться в 3-х соснах и не уметь сформулировать задачу 2-3-мя словами!
VitalyAF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2023, 05:58
#12
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Уважаемый Тир, как я уже говорил в седьмом сообщении, Ты видишь только вершину айсберга, на которой я "споткнулся".
Определить площадь многоугольника - это не цель, это промежуточная задача.
Поэтому, если я задам многоугольник полилинией, я лишусь ещё одной, очень интересной для меня промежуточной задачи. То есть во время построения, мне нужно ещё и контролировать длины сторон многоугольника.
---
Уважаемый Виталий, кто же спорит, что я "заблудился в трёх соснах"? И в очередной раз спасибо Вам, что помогли разобраться.
В отношении формулирования задачи в трёх словах не получается, минимум пять:"определить площадь многоугольника, заданного вершинами".
---
п.с. Профессионал сам выбирает для себя ту моральную черту, которая позволяет ему глумиться над учениками.
... и вообще, есть ли эта черта?
---
Несмотря ни на что,
С благодарностью и уважением __________ Юрий.

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 13.06.2023 в 06:04.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 08:43
#13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,071


Вершины не определяют многоугольник однозначно. Надо еще и ребра в правильном порядке задать. Если же просто накидать ребер, Автокад имеет полное моральное право соединить их в том порядке, в каком команда объединения перебирает их где-то внутри программы.

А еще Автокад показывает площади незамкнутых полилиний, додумывая им последний сегмент из первой точки в последнюю. Пример:


  1. Честный квадрат
    Такой получается, если сразу чертить полилинию в режиме прямоугольника. Или начертить три сегмента, и замкнуть. Или начертить три отрезка, объединить и замкнуть. Площадь в свойствах будет ровно та, что видна на глаз.
  2. Незамкнутый квадрат
    Тут автокад додумывает невидимый сегмент 1-4, и показывает площадь, которая совпадает с площадью квадрата.
  3. Глюкавый незамкнутый квадрат
    По ошибке дорисован сегмент 4-5. На глаз такая полилиния выглядит как вторая, но замыкание Автокад сделает по диагонали, и покажет только половину площади квадрата вместо целой.
  4. Глюкавый незамкнутый квадрат, который выглядит замкнутым
    Тут целых три дополнительных сегмента, которые повторяют ранее построенные. На глаз это настоящий квадрат, как в первом случае, но площадь в свойствах у него будет нулевая.
В чертеже у правой полилинии - глюк третьего-четвертого типа. Если замкнуть ее в свойствах, станет видно дополнительную линию, которая идет по диагонали. А если заштриховать ее после замыкания, будет видно, какую площадь Автокад учел.

Частично от таких глюков помогает команда overkill - она чистит дублирующиеся сегменты. Но, если узлы не совсем совпадают, может что-то и проморгать, а на глаз в таких вытянутых фигурах сложно рассмотреть, все там почищено, или что еще осталось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AC.png
Просмотров: 614
Размер:	11.1 Кб
ID:	256617  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 11:01
#14
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Вершины не определяют многоугольник однозначно.
Вершины чего, отрезков? Естественно, acad их никак не сортирует, они расположены в файле в порядке построения и редактирования.
Взамен используйте (много)прямоугольник + можно ограничить зависимостями.
Можно вместо штриховки попробовать изпользовать площади Autocad Architecture, их можно настроить, в т.ч. на точность измерения и проч...
А вообще, если ваша графика откуда-то пришла - чужая, то возни (ручной работы, гемора) НЕ избежать!!
Autocad в таком случае - плохой помошник, это кульман и карандаш. Для такой специфической задачи - выпрямления кривой графики, мне кажется нет софта, если сразу не сделано грамотно, в правильном софте, то это беда для того, кто с этим работает!
Offtop: PS
Но, допустим, нужно сделать невозможное, например векторные контурные карты...
Амеры в таком случае посадят тысячи китаянок и те, буквально в голом акаде могут рисовать и править быстро и много
Ps (впрочем для карт есть какой-то НЕ Autodesk софт, не уверен, что он векторный)

Последний раз редактировалось VitalyAF, 13.06.2023 в 11:24.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 11:14
#15
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


Цитата:
впрочем для карт есть какой-то НЕ Autodesk софт, не уверен, что он векторный
ГИС, векторные
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 11:22
#16
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ГИС, векторные
Это там, где в зависимости от масштаба подгружается/выгружается графика
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 11:57
1 | #17
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


Цитата:
Это там, где в зависимости от масштаба подгружается/выгружается графика
В смысле?
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 12:10
#18
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
В смысле?
Название не помню... нашёл - MapInfo...
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 12:11
#19
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,107


В ГИС можно настроить стиль отображения в зависимости от масштаба
MapInfo векторная

Последний раз редактировалось trir, 13.06.2023 в 12:21.
trir вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 20:29
#20
VitalyAF


 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 3,288


+
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Вершины не определяют многоугольник однозначно.
+ выложите более большой, необработанный кусок файла, р-ром с пачку сигарет примерно...
VitalyAF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Почему различна площадь двух "одинаковых" многоугольников?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему лофт не создает тело из двух областей? Zets AutoCAD 10 08.04.2024 13:05
Почему нагрузка от двух кранов как от одного? eilukha Конструкции зданий и сооружений 16 13.03.2024 17:00
Площадь застройки здания Wera222 Архитектура 49 29.11.2018 11:05
Должна ли, площадь проёма (1.2 м) без двери учитываться при подсчёте площади квартиры? freshman Архитектура 12 28.05.2014 20:37
Как в AutoCAD задать площадь, чтобы площадь сразу была написана на черчеже? Elbrus AutoCAD 10 14.01.2010 08:38