[Soule7]

Вводные заказчик строит склад 9х7,5м. Со всей силы хочет применить НКТ трубы 89х6 в качестве колонн.

Здание 9х,7,5м однопролетное пристраивается к существующему, односкатная кровля из профлиста Уклон 12 градусов или 21%.
Снеговой район 5, Ветровой район 1

Грубо говоря высота колонн с одной стороны 5м с другой 3.4м
При расчете получилась такая картинка: Балка двутавр 30Б1 без ребер Опирается шарнирно. Мю в плоскости рамы взял 1 из Плоскости 0.7. Хотя есть желание в обоих направлениях взять по 0.7 т.к. колонна снизу защемлена а сверху в обоих направлениях шарнир. (Поправьте если не так, сам не проектировщик ни разу)

Длинная колонна слегка не проходит по гибкости. Из идей закрепить ее в 3-4 местах к существующему зданию. Надеть на нее трубу большего диаметра, чтобы в горизонтальных направлениях исключить перемещения, а в вертикальном свобода перемещений была. Как это замоделировать в скаде вообще без понятий, если есть литература почитал бы что нибудь.

Балку буду опирать примерно, как на этих узлах У1 У2

[Svarog]

Здравствуйте. Снеговой мешок есть? Это просто навес или ограждающие конструкции все же есть? Ветер как учитывали? Как обеспечите жесткий узел? Профлист считаете горизонтальной связью, закрепляете его для этого правильно?
Предположим, вы закрепите стойки у здания к самому зданию и, все правильно рассчитав по крепежу, смело сможете считать мю в обоих направлениях 0.7, как с крайними стоками то быть?
Гибкость нормами не просто так ограничивается, за пределами гибкости сечение уже не совсем так работает, как в книжках написано. Хотя наиболее определяющим, конечно, является устойчивость, а тут правильный учет расчетной длины критически важен. Для 5 снегового я бы такие конструкции не делал или обвязывал все вкруг связями. По сути, посмотрите на строительные леса, там пролеты маленькие, связей полно и все равно они болтаются, а вы еще и узлы крепления делаете с зазорами.

[Soule7]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. Снеговой мешок есть? Это просто навес или ограждающие конструкции все же есть? Ветер как учитывали? Как обеспечите жесткий узел? Профлист считаете горизонтальной связью, закрепляете его для этого правильно? Предположим, вы закрепите стойки у здания к самому зданию и, все правильно рассчитав по крепежу, смело сможете считать мю в обоих направлениях 0.7, как с крайними стоками то быть? Гибкость нормами не просто так ограничивается, за пределами гибкости сечение уже не совсем так работает, как в книжках написано. Хотя наиболее определяющим, конечно, является устойчивость, а тут правильный учет расчетной длины критически важен. Для 5 снегового я бы такие конструкции не делал или обвязывал все вкруг связями. По сути, посмотрите на строительные леса, там пролеты маленькие, связей полно и все равно они болтаются, а вы еще и узлы крепления делаете с зазорами.

1) Снегового мешка не будет
2) Ограждающие будут из профлиста
3) Ветер прикладывал только к короткой стойке, давление и отсос
4) Не совсем понял про какой узел разговор, база стойки будет с траверсами и замоноличена на 1м в фундамент. Ригель опираю шарнирно(при жестком узле на стойках через чур большие усилия для этих труб). Шарнир в схеме задавал со свободой Uy.
5) Из плоскости раскрепление делал только по ригелю т.к. считал горизонтальной связью не профлист, а прогоны. Да и в виду отстутсвия опыта, мне страшно считать профлист связьяю. По колоннам естественно вертикальные связи поставлю.
6) "смело сможете считать мю в обоих направлениях 0.7, как с крайними стоками то быть?" С крайними, имеется в виду которые на торцах? Так же их закрепить, просто место крепления к сущ.зданию сместить. Про какой зазор речь? Внешнюю трубу подобрать чтобы без зазора друг на друга надевались. Или это все равно будет "мгновенно изменяющаяся система"?

[Атрибут]

Запросите у заказчика описание сварки НКТ.
Или потрудитесь заложить материалы и описать технологию сварки НКТ самостоятельно.
Мю в плоскости от 2 до 2,5, при свободной раме. Мю из плоскости от 0,7 до 2,5, в зависимости от связей.
При креплении к существующей стене, выполнить обследование и расчёт конструкций с дополнительными нагрузками.

[Svarog]

Сообщение от Soule7 5) Из плоскости раскрепление делал только по ригелю т.к. считал горизонтальной связью не профлист, а прогоны. Да и в виду отстутсвия опыта, мне страшно считать профлист связьяю.

Прогоны не могут быть связью, прогоны могут быть только распорками при соответствующем креплении. Это я намекал, что неплохо бы по покрытию дать хотя бы уголок приваренный наискось к низу прогонов.

Сообщение от Soule7 6) "смело сможете считать мю в обоих направлениях 0.7, как с крайними стоками то быть?" С крайними, имеется в виду которые на торцах? Так же их закрепить, просто место крепления к сущ.зданию сместить.

Вы во внутренний угол здания пристраиваете? У вас высокие стойки рядом со зданием, а короткие от него же? Или вы считаете, что у вас стойка жестко работает в обоих направлениях? Перемещения от ветра получаются менее 1/500 от высоты?

Сообщение от Soule7 Про какой зазор речь? Внешнюю трубу подобрать чтобы без зазора друг на друга надевались. Или это все равно будет "мгновенно изменяющаяся система"?

Это не будет мгновенно изменяющейся системой - просто подвижной опорой, мгновенно изменяться тут нечему, просто если будет болтаться, со временем всю вашу анкеровку в существующее здание разобьет (особенно если в кирпич анкериться собрались).

Мой вам совет, хочет заказчик использовать стойки из труб - да пожалуйста. Только объясняете, что по нормам они не проходят по предельной гибкости и с устойчивостью не все так просто - надо сделать обвязку по стенам связями, где-то кресты выполнить из тех же труб, где-то фермочки (на входе, окнах). Такая пространственная система будет устойчивее. Можно стоек в конце концев в 2 раза чаще поставить и сверху уже балку поменьше кинуть.

[Soule7]

Сообщение от Svarog Прогоны не могут быть связью, прогоны могут быть только распорками при соответствующем креплении. Это я намекал, что неплохо бы по покрытию дать хотя бы уголок приваренный наискось к низу прогонов. Мой вам совет, хочет заказчик использовать стойки из труб - да пожалуйста. Только объясняете, что по нормам они не проходят по предельной гибкости и с устойчивостью не все так просто - надо сделать обвязку по стенам связями, где-то кресты выполнить из тех же труб, где-то фермочки (на входе, окнах). Такая пространственная система будет устойчивее. Можно стоек в конце концев в 2 раза чаще поставить и сверху уже балку поменьше кинуть.

Перемещения от ветра меньше 1/500

Еще думаю не крепиться к зданию а сделать составную колонну. Читал Кудишина, не совсем понял как считать усилия в каждой ветви т.к. там для внецентренно сжатой колонны примеры.
Если предположить, что ригель опирается на колонну шарнирно по оси симметрии колонны, то можно ли считать эту колонну центрально сжатой т.к. момент от ригеля не передается. Тем самым считать что каждая ветвь загружена одинаково.
И еще вопрос тогда, если до этого я считал гибкость колонны, брав за расчетную длину Мю*Высоту колонны, то в составной колонне вместо высоты всей колонны берется высота между узлами решетки? В таком случае вопрос с гибкостью в плоскости рамы не сложно решить.

[Старый Дилетант]

Комментаторы похоже не обратили внимания на размеры сарайки. В данном случае сработает диск покрытия из профнастила закрепленного к прогонам.
Крепление высоких колонн к сущ. зданию обеспечит геометрическую неизменяемость пристройки.
Если к зданию не крепить, можно поставить вертикальные связи, хотя бы по трем сторонам. Если позволяет "проемность" стен, в качестве связей может сработать профнастил. Профнастил с горизонтальной раскладкой можно крепить прямо к стойкам.
Балки приварить сверху к пластине оголовка стойки.
Стойки приварить к закладной фундамента. Можно без ребер.
Мю принять 1.
Скльзящие шарниры можно не делать, приняв крепления на сварке.

[Soule7]

Сообщение от Старый Дилетант Комментаторы похоже не обратили внимания на размеры сарайки. В данном случае сработает диск покрытия из профнастила закрепленного к прогонам. Крепление высоких колонн к сущ. зданию обеспечит геометрическую неизменяемость пристройки. Если к зданию не крепить, можно поставить вертикальные связи, хотя бы по трем сторонам. Если позволяет "проемность" стен, в качестве связей может сработать профнастил. Профнастил с горизонтальной раскладкой можно крепить прямо к стойкам. Балки приварить сверху к пластине оголовка стойки. Стойки приварить к закладной фундамента. Можно без ребер. Мю принять 1. Скльзящие шарниры можно не делать, приняв крепления на сварке.

А с гибкостью то что делать? Если крепить длинные колонны к зданию, то гибкость уже будет считаться Мю*расстояние между точками закрепления ?
При шарнирном опирании Мю в плоскости рамы 2. Получается расчетная длина 2*5м. А если раскрепить колонну например по середине скользящей опорой, то расчетная длина будет уже 2*2.5м?

p.s. читаю форум, я так понял, что при моих габаритах здания, прогоны+профлист создадут жесткий диск и мю можно будет принять 1 даже с шарнирным опиранием ригеля при свободной раме?

[Ziabz]

А почему вы желаете опереть ригель на колонну шарнироно? Сделайте подкосик от колонны к ригелю и будет жесткий узел.
Или вам высота не позволяет сделать подкосик?

[Svarog]

Сообщение от Ziabz А почему вы желаете опереть ригель на колонну шарнироно? Сделайте подкосик от колонны к ригелю и будет жесткий узел. Или вам высота не позволяет сделать подкосик?

Стойка в разы меньшую высоту сечения имеет, вот что мешает она просто не может воспринять момент.

Сообщение от Soule7 И еще вопрос тогда, если до этого я считал гибкость колонны, брав за расчетную длину Мю*Высоту колонны, то в составной колонне вместо высоты всей колонны берется высота между узлами решетки? В таком случае вопрос с гибкостью в плоскости рамы не сложно решить.

Для каждой отдельной ветви - да. Но затем вы должны посчитать колонну из сложного сечения на всю высоту, не забыв про расчет решетки (но в вашем случае усилия малы, можно решетку не считать, а просто обеспечить нормальную приварку).
Ну и сделав колонну из 3х стоек треугольником - вы решите все ваши проблемы

[Ziabz]

тогда присоедините к рядом стоящему зданию, будет у вас мю 1

[Старый Дилетант]

Сообщение от Soule7 А с гибкостью то что делать? Если крепить длинные колонны к зданию, то гибкость уже будет считаться Мю*расстояние между точками закрепления ?

Да. Если есть возможность закрепить к зданию, то стоит закрепить. Либо поставить вертикальные связи и высокую стойку выполнить из двух труб - можно трубы приварить друг е другу вплотную через 40i

Сообщение от Soule7 читаю форум, я так понял, что при моих габаритах здания, прогоны+профлист создадут жесткий диск и мю можно будет принять 1 даже с шарнирным опиранием ригеля при свободной раме

Нет. Мю = 1 при несвободной раме, т. е. при наличии вертикальных связей по колоннам или при закреплении верха высоких стоек к с сущ. зданию.

[Ziabz]

Дабы полностью себя удостоверить в том, что после присоединения к зданию у вас будет мю=1 , надо будет подсчитать 2 схемы конструкции на любое горизонтальное усилие (рама без здания, рама со зданием). Если после присоединения к зданию , горизонтальное перемещение в пристройке будут в 5 раз меньше от горизонтальных усилий, тогда считайте, что мю=1 обеспечено.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz Дабы полностью себя удостоверить в том, что после присоединения к зданию у вас будет мю=1 , надо будет подсчитать 2 схемы....

Не морочьте головы неокрепшим умам

[Ziabz]

вы желаете чтобы я выложил скриншот, откуда у меня такая информация?

лан не буду вредничать, выложу


Сообщение НЕ РЕДАКТИРОВАЛОСЬ, а дополнилось...

[Ypadimoyastena]

Сообщение от Svarog Вы во внутренний угол здания пристраиваете? У вас высокие стойки рядом со зданием, а короткие от него же? Или вы считаете, что у вас стойка жестко работает в обоих направлениях? Перемещения от ветра получаются менее 1/500 от высоты?

Почему перемещения 1/500? Для одноэтажных меньше же, без крана.
"Д.2.4.5 Горизонтальные предельные прогибы колонн (стоек) каркасных зданий от температурных климатических и усадочных воздействий следует принимать равными:
hs/150 - при стенах и перегородках из кирпича, гипсобетона, железобетона и навесных панелей;
hs/200 - при стенах, облицованных естественным камнем, из керамических блоков, из стекла (витражи), где hs - высота этажа, а для одноэтажных зданий с мостовыми кранами - высота от верха фундамента до низа балок кранового пути.
"

[Komplanar]

Да усильте эту трубу любым приварным профилем (хоть такими же трубами, если их у заказчика девать некуда) и не грейте никому голову...
P.S. А сколько рам будет по длине 9 метров?..

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ziabz вы желаете чтобы я выложил

Я просто желаю пояснить, что есть очевидные вещи, не требующие доказательств.
,,,
Кстати эту приписку про "5 раз" исключили

[Ziabz]

Она есть у многих стран, из-за того, что кто-то что-то вычеркнул, суть не изменится.