По какой причине могла образоваться трещина в здании?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > По какой причине могла образоваться трещина в здании?

По какой причине могла образоваться трещина в здании?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2023, 18:03 #1
По какой причине могла образоваться трещина в здании?
Sergey2047
 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 93

Имеется здание, основная его часть выполнена из монолитного железобетона. Стены толщиной 600-700 мм, перекрытия железобетонные балочные. Трещина опоясывает все здание: проходит как через стены, так и через перекрытия. Здание бесподвальное, двухэтажное, имеется чердак, стены чердака кирпичные, деревянная стропильная система. Одна из стен засыпана землей. Фундамент-монолитная плита толщиной 600 мм. В качестве грунтов основания выступает насыпной грунт с модулем деформации около 6-7 МПа. Заложение фундамента около 1,5 метров. Вероятнее всего причиной является неравномерная осадка здания, но непонятно за чет чего она возникает. В плане здание, как на вложенном скриншоте. В центральной части установлено оборудование. Если есть какие-то идеи как можно выяснить причину образования трещины, можете подсказать?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-07-04 175859.png
Просмотров: 274
Размер:	106.6 Кб
ID:	257069  

Просмотров: 2276
 
Непрочитано 04.07.2023, 19:07
#2
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 54


Фотку бы.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 19:28
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,323


Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
Трещина опоясывает все здание: проходит как через стены, так и через перекрытия.
то есть как-будто ломает здание напополам?
Вариантов в общем несколько, но все они связаны с неравномерной работой основания.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 21:04
#4
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
то есть как-будто ломает здание напополам?
Вариантов в общем несколько, но все они связаны с неравномерной работой основания.
Да, что-то вроде того. Трещина раскрывается сильнее в верхней части здания, поэтому было предположено, что края здания оседают сильнее, чем средняя часть. Однако в данном случае не все говорит в пользу этого. Ранее проводилось обследование, еще лет 10-15 назад и уже тогда трещина была и увеличивалась, то есть здание скорее всего продолжает осаждаться. Но были также некоторые предпосылки того, что в проводилось усиление основания, по крацней мере был проект. Выполнялось ли усиление на самом деле не представляется возможным, шурф можно было откопать только изнутри здания. Усиление проводилось как раз по краям здания, так что из-за этого неясно, почему оно продолжает осаждаться. Почти все оборудование установлено в центральной части здания, но проседают судя по трещине больше крайние части здания. Усиление проводилось с помощью буроинъекционных свай (по проекту), однако сваи длиной всего пару метров, то есть так и остаются в слабых грунтах. Пытались моделировать здание с грунтовым массивом в Plaxis3d, ничего сверхъестественного не увидели, характер осадки не тот, чтобы здание треснуло по середине, хотя есть вероятность что что-то не учли.
Указывал, что с одной стороны здание почти до чердака находится под землей, то есть стена работает как подпорная стенка. Может ли из-за этого треснуть здание? Непонятно как это повлияло на горизонтальные конструкции. Есть еще какие-то идеи, как можно прикинуть из-за чего возникла трещина? Есть ли смысл делать более подробную расчетную модель в Лире или Скаде, чтобы точно видеть, как нагрузка передается на фундамент?
Sergey2047 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 21:23
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,323


да может быть что угодно, вплоть до например строительства на существующем пятне... или например прорыв сетей, линза, ну или да, что-то с несимметричной планировкой

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
почему оно продолжает осаждаться
какая динамика?
ну да у Вас все данные , тут надо изучить и прошлые обследования и изыскания, и тд...
Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
однако сваи длиной всего пару метров, то есть так и остаются в слабых грунтах.
очевидно вот и ответ почему продолжается осадка
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2023, 09:06
#6
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
Фотку бы.
Вот
Sergey2047 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2023, 09:11
#7
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
Фотку бы.
фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трещина.png
Просмотров: 244
Размер:	1.48 Мб
ID:	257087  
Sergey2047 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 09:35
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,323


А маяки целые? или просто отвалились? По фото непонятно
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 09:49
#9
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Самоуплотнение насыпных глинистых грунтов может происходить десятки лет. Какая толщина и состав насыпи? Для такой трещины не обязательно оба края здания сажать. Возможно половина хорошо встала, а один угол садится - вот и рвется. Типа недоуплотнили грунт или действительно труба какая вымывает потихоньку, локальное замачивание просадочных грунтов...
Грунтовые воды глубоко? Водичка через трещину как бы не пошла.
Оборудование сильно тяжелое?
И трещина каким-то образом мешает или просто интересна природа ее появления?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2023, 09:58
#10
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А маяки целые? или просто отвалились? По фото непонятно
Те, что установлены не так давно пока что еще целы, те которые установлены раньше, по ним тоже пошла трещина.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трещина 1.png
Просмотров: 155
Размер:	1.93 Мб
ID:	257092  
Sergey2047 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2023, 10:54
#11
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Самоуплотнение насыпных глинистых грунтов может происходить десятки лет. Какая толщина и состав насыпи? Для такой трещины не обязательно оба края здания сажать. Возможно половина хорошо встала, а один угол садится - вот и рвется. Типа недоуплотнили грунт или действительно труба какая вымывает потихоньку, локальное замачивание просадочных грунтов...
Грунтовые воды глубоко? Водичка через трещину как бы не пошла.
Оборудование сильно тяжелое?
И трещина каким-то образом мешает или просто интересна природа ее появления?
Насыпной грунт в основании здания-это песок. К сожалению в томе ИГИ имеется только одна скважина + одна архивная(достаточно старая). Грунты в скважине прикладываю. Суммарный вес оборудования порядка 52 тонн.
Трещина достаточно серьезная, нужно усилить здание. Чтобы понять, как усилить, нужно понять причину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.png
Просмотров: 96
Размер:	106.9 Кб
ID:	257093  
Sergey2047 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 11:08
#12
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 54


Так понимаю трещина возникла давно и чуток шевелится, но практически стабильная. Мне кажется это что-то температурное.
Наврятли грозит чем-то серьёзным, тем более при толщине ж/б стен в 0,7м. Ну если, конечно у вас на втором этаже нагрузки существенной нет, особенно над трещинкой.

Последний раз редактировалось Бу_, 05.07.2023 в 11:16.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 11:10
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,323


Offtop: или ствол дерева лежит и сезонно набухает... ровно под трещиной.
причина - в основании, точнее определить непросто. Решение с усилением сваями в общем верное
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2023, 11:14
#14
Sergey2047


 
Регистрация: 20.04.2022
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
Так понимаю трещина возникла давно и чуток шевелится. Мне кажется это что-то температурное.
Да, трещина возникла судя по предыдущим обследованиям еще в начале нулевых. Но здание протяженностью около 40 метров и не поделено на температурные блоки, температура в помещении тоже не меняется

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Offtop: или ствол дерева лежит и сезонно набухает... ровно под трещиной.
причина - в основании, точнее определить непросто. Решение с усилением сваями в общем верное
Получается, что эти сваи должны дойти до ближайшего грунта с хорошей несущей способностью? Он где-то на глубине около 9 метров.
Sergey2047 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 12:29
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,016


Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
до ближайшего грунта с хорошей несущей способностью?
Да, конечно. Там внизу карстов нет? Район не карстоопасный? Мука известняка подстилает песок. Известняк условно "хлипкий". Суглинок можно проколоть и влететь.. Суглинок пока своей толщей прикрывает эти фокусы, прямо по классике. К трещине все это отношение не имеет. Только к усилению. Ну ничего заодно можно карсты и полечить))). Правда экономически не оправдано, вот если бы под снос и новое строение.
Геология новая нужна.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 05.07.2023 в 12:37.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 13:33
#16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,934


Цитата:
Сообщение от Sergey2047 Посмотреть сообщение
фото
Без фасадов не информативно.
Может не искать причины, сразу усилить поясами.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 15:21
#17
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,428


Я, конечно, не настоящий сварщик, но на техногенном грунте мощностью 5.7 метра без свай разваливаться будет любое здание.
Как наши геологи называли техногенный грунт - фуфайки, балалайки и дохлые кошки. По сути мусор свозили, который и оседает неравномерно. Чего-либо другого ожидать от такого основание сильно наивно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2023, 12:05
| 1 #18
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,934


Рельеф местности может иметь значение.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2023, 03:31
#19
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57


Даже в идеальных условиях на однородных грунтах в вашем здании должны были появиться проблемы: изначально безобразная планировка, различная пространственная жёсткость в продольном/поперечном направлении, разная толщина стен и ослабление их проёмами/нишами, общая разбалансировка жёсткостей и масс, отсутствие горизонтальных поясов, большая высота помещений с гибкими стенами без пилястр, сосредоточенная нагрузка на стены от балочных перекрытий, различная погонная нагрузка на продольные и поперечные стены (при наличии торцевых фронтонов) с напряжениями среза по углам стен, в зимнее время из-за различия тепловой инерции продольных стен возможно зимнее пучение обводнённых торфосодержащих грунтов и локальный подъём фундаментов, при наличии вибрации от транспортного/грузоподъёмного оборудования возможна активация карстовых процессов в кавернозных известняках, усиливающаяся при выраженной агрессивности грунтовых вод.

Чего ещё ожидать: не только вертикальных деформаций стен, но и горизонтальных изгибов (выпучивания) в средней части 1-го этажа, переуплотнение грунтов центральной части с выдавливанием грунтовых вод внутри водонасыщенного/обводнённого грунтового массиве на участки крайних крыльев с изменение прочностных свойств грунта по длине здания, различные коэф. фильтрации слоёв грунта и способность вымывать вяжущее из цементного камня с локальным снижением остаточной прочности подземных конструкций.

Что необходимо в первую очередь imho:
• выполнить водоотвод верховодки с грунтового массива насыпи и дренирование территории для сбалансирования и стабилизации водонасыщенных грунтов;
• увеличить жёсткость здания постановкой поперечных диафрагм по всем этажам в средней части;
• обеспечить раздельную работу фундаментов здания и оборудования с обустройством осадочных швов;
• снизить вибрационные воздействия (грузоподъёмное оборудование, механизмы и технологическая оснастка, авто/железные дороги) и внешние перегрузки по периметру стен (парковки, рампы)
• провести химанализ агрессивности грунтовых вод не только по водородному показателю активности (pH), но и по балансу катионов/анионов (+/-);
• после стабилизации деформаций выполнить усиление стен установкой поэтажных тяжей по контуру несущих стен.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Трещины в стенах, кстати, силовые. Представлены цепью разнонаправленных трещин с внутренними расслоениями кладки.

В продольных стенах возникают непроектные растягивающие напряжения. И это не только проблема основания и фундаментов. Есть вопросы к системе кладки, перевязке швов, каменным материалам (пустошовка, забутовка колодцевой кладки, наличие пустот, ниш и каналов в стенах, зимняя кладка с химическими добавками) и пр.
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2023, 11:35
#20
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Offtop: Когда введут кнопку "дичь/чушь"? Я бы второе-третье место на форуме забрал бы в общем зачете наверно. Но ....
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > По какой причине могла образоваться трещина в здании?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой водосток в одноэтажном производственном здании AnFeel Архитектура 72 20.09.2020 13:24
Какой процент административных помещений возможен в здании автостоянки? Макасин Архитектура 11 19.06.2014 12:51
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какой норм. док. регламентирует состав помещений столовой в производственном здании Saxa1986 Архитектура 5 03.09.2013 09:08
Трещина в простенке, какой метод усиления использовать? jafar miasnik Обследование зданий и сооружений 11 31.05.2013 08:47