[Wintersson]

В организации столкнулись с тем, что при входном контроле рабочей и сметной документации сметчики отказываются проверять объемы материалов, но ведь при проверке смет в совокупности с проектами, расценки складываются исходя из объемов материалов!!! Значит сметчики обязаны проверять объемы материалов заложенные в проект?! Есть ли нормативный документ который обязывает сметчиков проводить проверку объемов? (должностная не в счет).

[crossing]

ВОРы - задание для сметчика

[Сергей812]

Сообщение от Wintersson Значит сметчики обязаны проверять объемы материалов заложенные в проект?!

кому обязаны? сметчики - это такие же смежники, как и остальные: работают на основе исходных данных - ведомости объемов работ или хотя бы вменяемой спецификации при наличии опыта осмечивания.

[Wintersson]

Сообщение от Сергей812 кому обязаны? сметчики - это такие же смежники, как и остальные: работают на основе исходных данных - ведомости объемов работ или хотя бы вменяемой спецификации при наличии опыта осмечивания.

Работодателю!

[tigra-18]

Сообщение от Сергей812 работают на основе исходных данных - ведомости объемов работ

- а их составление, на базе "вменяемой спецификации" разве не обязанность сметчика?

[простой]

Что вы имеете ввиду под проверять объемы материалов заложенные в проект? Взять проект и проверить правильно ли проектировщики посчитали количество бетона, арматуры, трубы и пр.?

[Кореш]

Обязанность сметчика - составлять сметы и сметные расчеты на основании предоставленных чертежей и спецификаций, соответственно, определять объемы работ.

[Сергей812]

Сообщение от tigra-18 - а их составление, на базе "вменяемой спецификации" разве не обязанность сметчика?

имхо, ВОР идет со времен "бумажных" вариантов составления смет - когда основную часть работы выполнял немаленький сметный отдел по справочникам. Сейчас для квалифицированных сметчиков вполне достаточно спецификации плюс не вошедшие в нее (спецификацию) сведения в оговоренном виде.

[kp+]

Сообщение от Wintersson Есть ли нормативный документ который обязывает сметчиков проводить проверку объемов? (должностная не в счет).

В каждой организации распределение и специфика работ во все времена решалось внутренними документами - приказами, должностными инструкциями и пр. А универсальных и обязывающих документов на эту тему, типа ГОСТ или СНиП, наверное, не было даже в СССР, если верить старшим товарищам.

Поэтому в одних организациях сметчики, согласно должностной инструкции, обязаны разбираться в том, что "осмечивают", не хуже разработчиков. И вполне могут проверять документацию, хотя бы в части адекватности заложенных объемов, соответствия чертежей, спецификаций и ведомостей работ.

А в других, тоже в полном соответствии со СВОЕЙ должностной инструкцией, сметчики никому ничего не должны, могут работать только по "разжеванному" заданию, фактически, только вносят данные в сметную программу.

Ни один из этих вариантов не лучше и не хуже другого (при условии справедливой оплаты ). Просто в первом сметчики ворчат, что они делают часть работы за инженеров, а во втором - инженеры ругаются, что делают почти всю работу за сметчиков
По какому варианту обстоят дела у вас - вам виднее

[Сергей812]

кстати, по новой методике определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры):

35. Сметные расчеты разрабатываются на основании проектной и (или) иной технической документации, ведомостей объемов работ с указанием наименований работ, их единиц измерения и количества, ссылок на чертежи и спецификации, расчета объемов работ и расхода материальных ресурсов (с приведением формул расчета), а также иных исходных данных, необходимых для определения сметной стоимости строительства.

27. К сметной документации прилагаются и являются ее неотъемлемыми частями: а) пояснительная записка; б) ведомости объемов работ; в) обосновывающие документы.

к счастью, сметные программы сейчас позволяют выводить ВОР) Осталось только сделать примитивнейшую организационную работу - договориться, в каком виде проектировщики дадут информацию сметчикам. И этот процесс передачи информации займет не больше времени, чем бесконечные разборки каждый раз под истеричные вопли "руководителей")

[kp+]

Сообщение от Сергей812 Осталось только сделать примитивнейшую организационную работу - договориться, в каком виде проектировщики дадут информацию сметчикам

Результат этой "примитивнейшей" орг. работы очень сильно влияет на требования к квалификации сметчиков и их необходимую численность, см. выше.
Т.е. тянет за собой вполне реальный передел "пирога" в пользу сметчиков или разработчиков.
Плохо, когда сметчики требуют себе оплаты, как для инженеров-сметчиков, а работают, как операторы сметной программы

А вся проблема у ТС, видимо, в том, что операторам сметной программы вдруг поставили задачу как инженерам-сметчикам ... По принципу тыжпрограммист тыжсметчик ...

Сообщение от Сергей812 Сейчас для квалифицированных сметчиков вполне достаточно спецификации плюс не вошедшие в нее (спецификацию) сведения в оговоренном виде

Тем и отличается инженер-сметчик от оператора сметной проги, что может читать чертежи и в них самостоятельно (или с миним. пояснениями) найти "сведения, не вошедшие в спецификацию", касающиеся расчетов объемов работ.

[olf_]

КАкая такая организация？

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Плохо, когда сметчики требуют себе оплаты, как для инженеров-сметчиков, а работают, как операторы сметной программы

такие типовые должностные инструкции) а юрист, кадровик и начальники отделов тоже "забили болт" на все, пока очередной раз не клюнет.. а как клюнет - на форум зачем то бегут)

[Pavel_V]

Сообщение от Wintersson (должностная не в счет).

[Baumann]

Инженер должен уметь составлять ВОРы, для этого ему надо хотя бы чуть-чуть знать работу сметчиков (ГЭСНы, ФЕРы). Особенно, когда касается различных ремонтных работ, куда входит частичный или полный демонтаж, в т.ч. инженерных коммуникаций.

[tigra-18]

Сообщение от Baumann уметь составлять ВОРы, для этого ему надо хотя бы чуть-чуть знать работу сметчиков (ГЭСНы, ФЕРы)

- имхо, это "чуть-чуть" уже 90% работы сметчика, остальные 10% - это включить компуктер, запустить сметную прогу, найти наиболее близкий строке из ВОРа пункт в ГЭСН, ФЕР, забить нужный объем из ВОРа в нужную графу в проге, повторить эту процедуру несколько сотен-десятков раз.

[Stierlitz]

помниться был случай - экспертиза завернула сметы на основании: "ВОРы составлены по сметам", а должно быть наоборот

[sleep]

Сообщение от Stierlitz помниться был случай - экспертиза завернула сметы на основании: "ВОРы составлены по сметам", а должно быть наоборот

Если проект на какой-нибудь ремонт, и у проектировщика просто обмерные планы с узлами, вполне рабочий вариант. Сметчик делает смету, выводит работы, а проектировщик берёт эту таблицу и вставляет рядом с планом)) Просто сметчику проще набирать разные работы, типа "демонтаж плинтуса, расчистка стен, монтаж фартука и т.п.".

[Сергей812]

Сообщение от Baumann Инженер должен уметь составлять ВОРы, для этого ему надо хотя бы чуть-чуть знать работу сметчиков (ГЭСНы, ФЕРы). Особенно, когда касается различных ремонтных работ, куда входит частичный или полный демонтаж, в т.ч. инженерных коммуникаций.

есть мудрая поговорка

Хорошо всё уметь, но не дай бог делать всё самому

и по нормальному проектировщик и сметчик работают в связке, обучаясь попутно друг у друга азам смежных специальностей. При этом и конкуренцию друг другу не создают на рынке труда, и спокойно взаимодействуют. Как и любые взаимоотношения проектировщика с монтажными и пусконаладочными подразделениями на тех же принципах. Но для этого не надо создавать нервную обстановку внутри коллектива с сопутствующей текучкой и прочими проблемами.

[Stierlitz]

Сообщение от sleep Просто сметчику проще

в Главгосэкспертизе это ни разу не аргумент