Как можно и нельзя проводить анкеровку стыков монолитных колонн и балок
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как можно и нельзя проводить анкеровку стыков монолитных колонн и балок

Как можно и нельзя проводить анкеровку стыков монолитных колонн и балок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2023, 08:34 #1
Как можно и нельзя проводить анкеровку стыков монолитных колонн и балок
Tsvanton
 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 31

Всех приветствую. Прошу помощи разобраться. Строю себе дом. Монолитные колонны, балки и плита сверху. Проектирую сам с большим запасом. Перечитал много литературы. И теперь пытаюсь уложить в голове, а обсудить не с кем.
И так заливаю колонны. Потом планирую балки с перекрытием. И вот вопрос стыка балок и колонны. Начну с того, что, как я понял нельзя: вертикально расположенные U. Ввиду того, что появляется возможность появления сил растяжения? Там где не должно их быть.
Прямая анкеровка допускается только при соблюдении длины анкеровки, и возможна лишь на пролёте, а на крайней части нет.
Тогда получается можно Г в верхней и нижней части с соблюдением радиуса гиба и добавочными хомутами. Вот только вопрос, а можно ли в бок заводить, или обязательно вверх нижнюю и вниз верхняя.
Все анкеровки надо заводить в каркас балки, если не выходит сделать на концах самой балки? Тоесть под хомуты? Или всё таки можно сверху хомутов? Учитывая, что после на балки ляжет арматура плиты?
При прохождении через колонну многопролетной балки. Нижние стержни лучше оборвать и пропустить через стыковочный? Или можно и так пропустить?
И вот вопрос про сварку. У меня один этаж. И можно ли на концах стержней рабочей арматуры колонн приварить арматуру в направлении балок. (Гнуть по месту не очень удобно) арматура стоит с сильным запасом вверх (планировалось 2 этажа, но решили один, два не тянем)
Просто уже каша в голове))) и не уверен, что всё верно понимаю. Знакомый монолитчик предлагает всё гнуть по месту крокодилом, а где возможно только делать прямые анкеровки по длине балки. Сварку отрицает, но предлагает нагревать для загиба. Арматура в колоннах 20, также есть колонны с 24, и колонны с 28 арматурой.
Вот, ещё про Г- шки, вроде бы как есть формулы 4 диаметра должен быть радиус и хвост 5-8 диаметр в зависимости от диаметра арматуры (до20 и больше 20) . Но в каком-то пособии читал, что в колоннах нужно увеличить длину хвоста Г? Может быть не правильно понял.
Просмотров: 2158
 
Непрочитано 05.08.2023, 08:47
1 | #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,735


Чёт шикарное у вас армирование для частного дома... А чтобы начать что-то обсуждать - выкладывайте картинки. Или хотя бы начните с этих
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=169160&page=2
Коммент №34
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2023, 09:03
#3
Tsvanton


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 31


По поводу арматуры. Как цена поднялась, уже не помню в каком году)) когда она стоила под сотку а то и больше. Мне один прораб продал остатки со стройки по цене металлолома. Что даже с большим сечением и весом было дешевле, чем с базы.
По фото, сегодня скину, с места строительства. У меня также заход балок по периметру идёт под углом. Что немного тоже вызывает сомнения и вопросы. все стыки в пособиях 90 градусов.
Сразу же обозначу. Начинал проект со знанием с ютуба и дзена))), тогда всё казалось просто. Форму сделал, она 20-ти угольной формы. Ленту под неё сделал, проармировал, арматуры колонн выставил, а в процессе изучал всё глубже вопрос. Лира мне увы так и не далась. Пока читал учебные пособия, стал понимать, что можно было сделать проще, но уже поздно))) переделывать проект не вариант, арматура есть, какая есть. ( я заранее говорю, предвкушая ответы: зачем так? Среж всё и сделай пеноблок, поставь плиту 20 см из 12 арматуры, нахер тебе балки и тд.))))

----- добавлено через ~9 мин. -----

Кстати, посмотрел миниатюры предложенной темы, у меня высота балки 300 мм с учётом плиты. А там мощная балка, где вроде бы вообще всё проходит по требованиям. И хвост и радиус и заход в тело колонны прямого участка до загиба
Tsvanton вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2023, 09:19
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,735


Рисуйте хоть от руки и выкладывайте скрины на форум. Чертёж - язык инженера, по словесному описанию многие даже вникать не будут. Фотки тоже выкладывайте. Так же нужны планы расположения колонн и балок и разрезы по дому, если есть хоть какая-то архитектура или чертежи.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2023, 09:20
#5
Tsvanton


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 31


34 комментарий https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=169160&page=2 и 35, да этот вопрос блин голову ломает. В сжатой зоне нельзя делать загиб? А в британском пособии нарисоваы загибы верхней и нижней арматуры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ankerovka-armatury-balki.jpg
Просмотров: 272
Размер:	171.4 Кб
ID:	257903  

Последний раз редактировалось Tsvanton, 05.08.2023 в 10:04. Причина: Добавить миниатюры
Tsvanton вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2023, 12:51
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Вам бы конкретно сформировать вопрос.
Могу посоветовать очевидные вещи... Например лучше побольше колонн, это всегда выгоднее больших пролётов.
Если позволяет компоновка - лучше перейти на капители, это проще...
А про тот узел лучше в той теме.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2023, 12:53
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,447


Чего все инженеры в стране отказались это проектировать ?
Может индусы смогут ? Они там мастера на все лапки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2023, 13:07
#8
Tsvanton


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вам бы конкретно сформировать вопрос.
Могу посоветовать очевидные вещи... Например лучше побольше колонн, это всегда выгоднее больших пролётов.
Если позволяет компоновка - лучше перейти на капители, это проще...
А про тот узел лучше в той теме.
Шаг и так маленький. По периметру 1,5 метра от края до края.
По центру самый большой пролёт 3 метра. (2.8м)
Идея дома в том, что только колонны держат его.
Но не смотря на небольшие пролёты и нагрузки, придерживаюсь мнения что есть вещи, которые игнорировать нельзя. Такие как хомуты из гладкой арматуры с загибами, хомуты от кручения, анкеровка арматуры загибом или с соблюдением длины прямой анкеровки и тд.
Единственное, что понял, что в моём случае нет необходимости дополнительных усилений примыканий от продавливания. Кроме что шаг хомутов уменьшить растояние.
Так верно я понимаю, лучше и правда избежать загиба нижних стержней в колонне, а сделать прямой? Стоит ли ему приварить на концы анкерную арматуру? Так как длина анкеровки прямой не проходит. Колонна 30/30 арматура ф20. 30 диаметров это 60 см.
Tsvanton вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2023, 14:52
| 1 #9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Tsvanton Посмотреть сообщение
Шаг и так маленький. По периметру 1,5 метра от края до края. По центру самый большой пролёт 3 метра. (2.8м) Идея дома в том, что только колонны держат его.
Тогда можно вообще не заморачиваться.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2023, 19:01
#10
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-05_19-58-45.png
Просмотров: 223
Размер:	566.3 Кб
ID:	257907
ingt вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2023, 20:51
1 | #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,499


ingt, возможно, как-то помогает от снятия бетона гнутым стержнем при его выдергивании из зоны анкеровки. В наших нормах такого не встречал.
Tsvanton, нижний стержень гнуть не надо. Верхний, если сильно хочется, можно отгибать вниз, вверх или вбок. Радиус загиба не менее 2,5d, лучше больше, насколько позволит ситуация
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2023, 07:04
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,735


Ну это почему же нижний стержень гнуть не надо. А если рама обеспечивает устойчивость от боковых воздействий? Хотя вот те, внутренние стержни, которые загнуты ещё в балке - только ухудшают работу бетона в зоне наклонных трещин.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2023, 11:14
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Так делали, когда анкеровали верхнюю арматуру плиты перекрытия в пилон. Не хватало длины анкеровки, точнее прямой участок был менее 50 %, ставили стержень, чтоб смятия бетона не было. по аналогии как поперечная арматура в балке анкерится за продольную
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2023, 08:30
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Tsvanton Посмотреть сообщение
В сжатой зоне нельзя делать загиб?
Забугорные нормы этот вопрос однозначно не трактуют.
Расчет кажет.
Вложения
Тип файла: docx 2-14.docx (486.2 Кб, 45 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2023, 09:42
1 | 1 #15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,447


SergeyKonstr,
Вызвала некоторое удивление последняя книга.
Следуя терминологии из последнего файла ворда.

1) Зачем ставить сжатую арматуру в сжатой зоне шарнирно опёртой балки ? А почему бетон не может воспринять сжатие ?
2) А ведь для такой балки там у опор снизу будет растяжение. Тогда считаем простой изгиб и нужна арматура на растяжение. О каких реакциях речь, азчем мудрить ?
3) Почему в книге усилия М (внутренние силы) взаимодействуют и сравниваются по величине, отнимаются от реакций Vu (внешних сил) ? Это что за инновации в сопромате ?

Признаю, что в ж.б. не всё однозначно и в узлах сложное НДС. Так и описывать это НДС надо в мкэ сложно. А не инновационными расчётами усилие-реакция. Которые из пальца высосаны точно также как и их бы не было.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2023, 10:29
2 | #16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3) Почему в книге усилия М (внутренние силы) взаимодействуют и сравниваются по величине, отнимаются от реакций Vu (внешних сил) ?
За бугром принята ферменная модель расчета. Vu создается из Vu*на корень квадратный из 2-х, что является усилием сжатого раскоса, идущего в узел фермы. Так что сопромат не нарушен.

Остальные вопросы не понял ничего.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2023, 13:59
#17
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,109
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tsvanton Посмотреть сообщение
Шаг и так маленький. По периметру 1,5 метра от края до края.
По центру самый большой пролёт 3 метра. (2.8м)
А в плане какие габариты? И какая высота этажа?
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2023, 10:31
#18
Tsvanton


 
Регистрация: 31.05.2023
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
А в плане какие габариты? И какая высота этажа?
11 метров условный диаметр 20-ти угольника. Высота колонн 2,8 метров. Итог этаж 3,1 метра.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Всех приветствую. Со стыком балка колонна вроде бы разобрался. Верхнюю гнем. нижнюю на длину анкеровки завожу. Если длина не обеспечивается, то ставлю поперечный стержень в теле колонного участка.
Tsvanton вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как можно и нельзя проводить анкеровку стыков монолитных колонн и балок



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать аутригерные конструкции для изменения шага колонн Abdukamilov_x Железобетонные конструкции 0 16.01.2020 17:19
Узел стыковки монолитных балок и пилона Pashboy Железобетонные конструкции 27 07.12.2017 12:05
Лира САПР 2014 Как расчитать армирование Монолитных балок в балочном перекрытии MGooD Лира / Лира-САПР 19 13.07.2017 09:29
Пересечение монолитных ж.б. балок. Различные защитные слои? Structural Engineer Железобетонные конструкции 49 07.11.2015 14:53
какую сетку колонн можно применять в системе КУБ 2,5? majiai IP Архитектура 2 27.03.2012 11:00