[BladeRunner]

Всем привет. Хочу начать ковырять Revit в свободное время. Пока только для себя, но в перспективе хочется вырасти и начать разрабатывать в рамках своей профессии BIM-модели сооружений. В частности - модели мостовых переходов. Так вот, понятие BIM-моделей сейчас очень обширно и размыто, и я не совсем понимаю, чего я должен достичь, разрабатывая их с обширным функционалом Revit'а или функционалом других программ-аналогов. Иными словами, что должен получить заказчик, когда составляет техзадание на разработку BIM-модели, что он ожидает увидеть в модели, получив её?

[arch]

СП 333.1325800.2020 вам в помощь

[BladeRunner]

Сообщение от arch СП 333.1325800.2020 вам в помощь

Понятно, что в базе нормативных документов есть исчерпывающая информация по теме. Но вопрос более практический к людям, который сталкивался с сабжем. Хотелось бы по минимуму теории, по максимуму - опыт проектировщиков в данной области. Приветствую простой язык, советы, на что обращать внимание и чем владеть в первую очередь, интересные моменты и прочее, что сочтёте нужным донести. Опыт в моделировании у меня есть, занимаюсь творчеством. Часто применяю в проектировании, когда пространственного воображения не хватает. В моём понимании - работа в Revit'е заключается в наделении свойствами частей модели.

[olegrussia]

Всё проще. Мало кто пользуется именно СП333 в полном его объёме, хотя в договорах обычно прописывают степень проработки именно опираясь на СП. Просто, чтобы не было коллизий АР-КР-разделы 5, зачастую, в договоре пишут, что исполнитель передает заказчику модель в формате IFC со степенью проработки ".....". Вот и всё BIM. В принципе, удобно.
Пы.Сы. И не привязывайте вы ЦИМ к пресловутому злу (я про ревит)

[BladeRunner]

Сообщение от olegrussia Всё проще. Мало кто пользуется именно СП333 в полном его объёме, хотя в договорах обычно прописывают степень проработки именно опираясь на СП. Просто, чтобы не было коллизий АР-КР-разделы 5, зачастую, в договоре пишут, что исполнитель передает заказчику модель в формате IFC со степенью проработки ".....". Вот и всё BIM. В принципе, удобно. Пы.Сы. И не привязывайте вы ЦИМ к пресловутому злу (я про ревит)

У нас в организации есть человек, который сидит в ревите и клепает эти "цифровые модельки". И, похоже, никто больше в организации не понимает, чем он занимается. Я, к слову, будучи автокадным рядовым проектировщиком, для подспорья моделирую мосты трёхмерном софте, потом экспортирую необходимые мне проекции и дорабатываю их в каде. Так как модель у меня на руках, можно хоть сразу заказчику передавать. Получается, я БИМ-проектировщик?)

[iliorik]

Сообщение от BladeRunner У нас в организации есть человек, который сидит в ревите и клепает эти "цифровые модельки". И, похоже, никто больше в организации не понимает, чем он занимается. Я, к слову, будучи автокадным рядовым проектировщиком, для подспорья моделирую мосты трёхмерном софте, потом экспортирую необходимые мне проекции и дорабатываю их в каде. Так как модель у меня на руках, можно хоть сразу заказчику передавать. Получается, я БИМ-проектировщик?)

Везде по разному. Всё зависит от EIR (требования в BIM модели, которые разработал заказчик). Если требования минимальные, или требований нет - то по сути можно вашу модель передать.
Ну а если нужно отслеживать коллизии по матрице коллизий, требования к наименованию элементов модели и их кодификация по разным классификаторам (в том числе присвоение сметных кодов и разбивка по объемам работ), тогда придётся поработать с моделью

[Stierlitz]

в идеале БИМ модель должна давать полный набор спецификаций + исключение коллизий

[iliorik]

Сообщение от Stierlitz в идеале БИМ модель должна давать полный набор спецификаций + исключение коллизий

Это интересная тенденция, но от спецификаций как то потихоньку пытаются уходить, потому что можно указать ошибочный объем, или намеренно вписать завышенный или заниженный объем.
Поэтому BIM модель теперь используют для подсчета объема в сторонних программах. Например по моделям Revit объемы считают в Navisworks, и тут уже объемы покажет фактические (для каждого элемента). И человеческий фактор уходит немного в сторону. Конечно можно и в размерах элемента ошибиться, но это уже не так легко, как левую цифру в спецификацию вписать.

[olegrussia]

Сообщение от iliorik Поэтому BIM модель теперь используют для подсчета объема в сторонних программах

Поддерживаю. Исключение, пожалуй, Текла. Я наоборот, чтобы не мучаться с подсчетом спецификаций делаю в ней модель. В остальных прогах пока что танцы с бубном.

[tigra-18]

Сообщение от iliorik тут уже объемы покажет фактические

- а как учесть в БИМ модели законную усушку и утруску бетона, арматуры, кирпича, рубероида и тп?

[olegrussia]

Сообщение от tigra-18 - а как учесть в БИМ модели законную усушку и утруску бетона, арматуры, кирпича, рубероида и тп?

коэффициентами

[iliorik]

Сообщение от tigra-18 - а как учесть в БИМ модели законную усушку и утруску бетона, арматуры, кирпича, рубероида и тп?

Когда такое слышу, хочется посадить человека за чтение тех. части ГЭСН, где правила подсчёта объемов работ прописаны.
Что такое законная усушка и утруска? Ссылку на закон дайте

[SKconst]

Сообщение от BladeRunner Понятно, что в базе нормативных документов есть исчерпывающая информация по теме. Но вопрос более практический к людям, который сталкивался с сабжем. Хотелось бы по минимуму теории, по максимуму - опыт проектировщиков в данной области. Приветствую простой язык, советы, на что обращать внимание и чем владеть в первую очередь, интересные моменты и прочее, что сочтёте нужным донести. Опыт в моделировании у меня есть, занимаюсь творчеством. Часто применяю в проектировании, когда пространственного воображения не хватает. В моём понимании - работа в Revit'е заключается в наделении свойствами частей модели.

Совет один - начать с проблематики заказчика и связать её с инструментами

[olegrussia]

Сообщение от iliorik Когда такое слышу, хочется посадить человека за чтение тех. части ГЭСН, где правила подсчёта объемов работ прописаны. Что такое законная усушка и утруска? Ссылку на закон дайте

С бетоном, конечно, нет. А в металле 1% на наплавляемый металл и иногда в КМД прописывают 4% на отход. Про 4% в нормативах не написано, но в учебниках встречается. Но это всё легко прописывается в формулах, например у меня на однодетальные сборки не учитывается сварка. Кроме того, детали с подрезкой под углом считаются по максимальным габаритам (брутто), а для перевозки можно посчитать нетто.

[SKconst]

Сообщение от Stierlitz в идеале БИМ модель должна давать полный набор спецификаций + исключение коллизий

Поэтому у нас в биме "воз и ныне там"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от iliorik Это интересная тенденция, но от спецификаций как то потихоньку пытаются уходить, потому что можно указать ошибочный объем, или намеренно вписать завышенный или заниженный объем. Поэтому BIM модель теперь используют для подсчета объема в сторонних программах. Например по моделям Revit объемы считают в Navisworks, и тут уже объемы покажет фактические (для каждого элемента). И человеческий фактор уходит немного в сторону. Конечно можно и в размерах элемента ошибиться, но это уже не так легко, как левую цифру в спецификацию вписать.

Я знаю примеры, когда ходили от моделирования, поскольку ошибок (как минимум) не меньше, а возни (с параметрами) больше

[iliorik]

Сообщение от olegrussia С бетоном, конечно, нет. А в металле 1% на наплавляемый металл и иногда в КМД прописывают 4% на отход.

Это без проблем, можно учесть в том же Navisworks. Для этого в любом случае надо исходную цифру металла.

Сообщение от SKconst Поэтому у нас в биме "воз и ныне там"

Тема не про это

Сообщение от SKconst Я знаю примеры, когда ходили от моделирования, поскольку ошибок (как минимум) не меньше, а возни (с параметрами) больше

А я знаю примеры когда по проекту построить невозможно и объемы наугад в спецификациях проставлены, те кто принимал и разрабатывал проекты ушли на пенсию, а объект вчера нужен был.
Это всё не о чем не говорит. Конечно для дачного дома BIM модель будет излишним чем то. Но для некоторых объектов, вполне себе BIM модель применима при нынешнем уровне развития BIM моделирования.

[SKconst]

Сообщение от iliorik Это без проблем, можно учесть в том же Navisworks. Для этого в любом случае надо исходную цифру металла. Тема не про это А я знаю примеры когда по проекту построить невозможно и объемы наугад в спецификациях проставлены, те кто принимал и разрабатывал проекты ушли на пенсию, а объект вчера нужен был. Это всё не о чем не говорит. Конечно для дачного дома BIM модель будет излишним чем то. Но для некоторых объектов, вполне себе BIM модель применима при нынешнем уровне развития BIM моделирования.

Объёмы можно было всегда считать в автокаде не менее точно (только кому это интересно..)

[iliorik]

Сообщение от SKconst Объёмы можно было всегда считать в автокаде не менее точно (только кому это интересно..)

А проверять?
Что б понимать, в Naviswork это занимает минуты. Загрузил здание, настроил Quantification по шаблону и за 15 минут идёт расчет по всему зданию.
В autocad как с этим?

[SKconst]

Ровно так же. Делается таблица на извлечение объектов с чертежа или папки. Этим, кстати отличается полный автокад от версии LT.
А Navisworks дал возможность сразу учитывать немоделируемое (коэффициенты или отдельные позиции)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от SKconst Ровно так же. Делается таблица на извлечение объектов с чертежа или папки. Этим, кстати отличается полный автокад от версии LT. А Navisworks дал возможность сразу учитывать немоделируемое (коэффициенты или отдельные позиции)

И все бим стандарты как раз оттуда пошли, когда cad позиции разделяли слоями, и использовали атрибуты у блоков.
А в ревите это всё бессмысленная канитель, поскольку всё зашили в категории и свойства.

[tigra-18]

Сообщение от iliorik В autocad как с этим?

- гораздо лучше, любой узбек с 4-мя классами образования и калькулятором, с инженерной точностью, может любые объемы проверить.

Сообщение от iliorik Что б понимать, в Naviswork это занимает минуты. Загрузил здание, настроил Quantification по шаблону

- а эту хрень не каждый инженер сможет выполнить, и тем более не каждый комп(не всем же повезло в газпроме работать) способен эту процедуру выполнить

Сообщение от iliorik хочется посадить человека за чтение тех. части ГЭСН, где правила подсчёта объемов работ прописаны.

- какое отношение ГЭСН имеют к бим?