[zz212243]

Добрый день, коллеги!
С технадзором заказчика возник спор, что дополнительные арматурные стержни усиления указаны не отдельной позицией, а в погонных метрах. Технадзору, понятно, удобнее проверять стержни отдельными позициями. Мне как проектировщику удобнее порой показывать в погонных метрах, чтобы не раздувать спецификацию.
Не напомните, в каком ГОСТе прописана допустимость обозначения отдельных стержней усиления в метрах погонных?
Прошу простить, если тема уже поднималась, я через поиски найти не сумел.

[Alkor527]

Чего уж там, вообще спецификацию не делайте, просто на схемах все подписывайте, пусть сам считает. Вы же "чертежи" для себя делаете, а не для строителей.

[zz212243]

А если серьёзно?

[iliorik]

Сообщение от zz212243 Не напомните, в каком ГОСТе прописана допустимость обозначения отдельных стержней усиления в метрах погонных?

Кроме ГОСТ 21.501-2018 каких то других документов по данной теме нет

[mainevent100]

Сообщение от zz212243 в каком ГОСТе прописана допустимость

ни в каком.

Сообщение от zz212243 удобнее порой показывать в погонных метрах, чтобы не раздувать спецификацию.

Тихонов в своем пособии по армированию элементов монолитных зданий не брезгует указывать погонные метры

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Тихонов в своем пособии по армированию элементов монолитных зданий не брезгует указывать погонные метры

Я так понял, ТС несколько позиций одного диаметра указывает одной строчкой в спецификации (Поз. 1...198 - 100500 погонных метров). Этожеписец... Как вообще строить по такой спецификации? Это надо сначала всю схему внимательно изучить, чтобы понять на какие длины стержни нужно порезать. Плюс отходы арматуры при таком подходе вырастут в разы. Инженер ПТО вообще с ума сойдет на первом же перекрытии. На месте технадзора я даже не спорил бы, а просто молча придушил ).

[zz212243]

Alkor527, вы считаете нормальным все 198 позиций разной длины плоских стержней показывать в спецификации? Я такого за 14 лет проектирования КЖ не встречал)

[alisa]

Если их 198, то это очень плохо. В идеале длины отдельных стержней приводятся к нескольким - 1/2 стандартного арматурного хлыста, 1/3, 1/4, 1/5 и т.п.; и отходов при таком подходе будет мало при раскрое.
Ну, или с каким-то ощутимым шагом - не 50 мм.

[Alkor527]

Сообщение от zz212243 вы считаете нормальным все 198 позиций разной длины плоских стержней показывать в спецификации?

Если их 198, то это полный провал (в смысле ваш, как конструктора). Можно тогда даже чертежи не давать строителям, пусть с изополями разбираются сами. У них лучше получится.
Унификацию делать не пробовали?
Offtop: Мля, бедный технадзор )))

[Podpolie]

Сообщение от zz212243 вы считаете нормальным все 198 позиций разной длины плоских стержней показывать в спецификации?

Да нормально это))). Днище опускного колодца КНС диаметром этак в 24 метра. Жестко. Но по кругу просто считать. Четвертинку считаешь, умножаешь. Главное записывать каждое действие на бумажке, иначе запутаешься. Как то у меня ребята ошиблись ровно на половину))). А иногда просят отходы посчитать, но тут надо маршрут верный указывать: в лес))).

[lee]

Сообщение от zz212243 Мне как проектировщику удобнее порой показывать в погонных метрах

Сообщение от zz212243 А если серьёзно?

Мне, например, как проектировщику удобнее всего просто зарплату получать и никакие спецификации не заполнять. Вот

[zz212243]

Podpolie, жесть пишите... Листов спецификаций было больше чем чертежей?))

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Я так понял, ТС несколько позиций одного диаметра указывает одной строчкой в спецификации (Поз. 1...198 - 100500 погонных метров).

Надо разобраться )
Для чего стержни одного диаметра и разной длины обозначены на плане разными позициями, если в спецификации даны одной строкой? Тогда и давать их все нужно «Поз.1» - диаметр 10А400, например, какой-то неопределенной длины, которую строители по месту нарезают.
Правильно приведен пример с круглым фундаментом или плитой, если армировать стандартной сеткой, то там все позиции разной длины. Зачем их все указывать в спецификацию?

[Alkor527]

Он про доп. стержни усиления пишет, а не про основную сетку

[Tyhig]

Так их на месте режут. Прямо на опалубке. Какие претензии к погонным метрам то ? Не с завода же везут. Почему нельзя на месте открыть чертёж и отрезать сколько надо 10 раз ?
Вы кривые плиты не делали ? Там каждый стержень одной позицией указываете ? Их там тогда сто тыщ будет...

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Он про доп. стержни усиления пишет, а не про основную сетку

Про «доп» я сначала не увидел )
Даже если так… нужен доп в определенной области кривой в плане плиты, можно на плане образмерить этот участок, подписать «поз.1; l=1340…5320; ш.200» и в спецификацию дать эти стержни погонными метрами.

[kopekopa]

П.м. по-моему удобнее, чем позиции. Как будто их там вымеряют. Это же не КЖИ. Некий главэксперт считает иначе, но я с ним не согласен. Иногда (не всегда) здравый смысл сильнее документов.

[Виkтор]

Тоже не понял, в чем претензия к м.п.
Во-первых, неизвестно какой длины придут прутки на площадку и поэтому невозможно определить наиболее экономичный вариант (с минимумом обрезок), во-вторых, часто бывают конструкции, в которых грани идут под углом/по дуге, например, упомянутые выше не прямолинейные плиты, каналы, имеющие переменную высоту (когда подошва канала идет по уклону, а высота стен постоянна, и множество иных примеров, где конструкция армируется отдельными стержнями (часто гнутыми) и число типоразмеров таких стержней составляет десятки или сотни.
У уже молчу про плиты больших размеров в плане, с кучей стыковок стержней по длине (в случае, если не принципиально расположение данных стыков и при наличие узла стыковки на листе)), там давать стержни отдельным позициями абсурд.

PS: При этом совершенно понимаю ТС, т.к. нормативно обосновать такой произвол очень тяжело и остается лишь уповать на "что не запрещено, то разрешено, что такой себе аргумент). Ну и показывать типовые проекты и чертежи советских проектных институтов-мастодонтов, которые совершенно не брезговали арматурой в "м.п."
PSS: Использовать арматуру в "м.п." при этом призываю исключительно в случае крайней необходимости, т.к. действительно в простых конструкциях - это халтура и усложняет жизнь всем, кроме проектировщика

[Svarog]

Здравствуйте. Нигде подтверждения использования арматуры в м.п. (они же МП, п.м., ПМ) Вы не найдете, как и запрет на их использование. Должен составляться проект ППР, где ,если строителям нужно, их инженер пусть хоть каждый стерженек разрисовывает и его привязки до долей мм дает. При этом они могут неплохо так сэкономить, грамотно стыкуя арматуру и используя обрезки. Более того иногда они действительно это делают, так как звонят и задают вопросы, можно ли так сделать или нет. Чертеж должен однозначно читаться и не оставлять пространства для "творчества" - это главное условие. Я в своих проектах руководствуюсь следующими аспектами: для арматуры до d16 применение м.п. оправдано, как выше уже сказали - их пилят по месту, спокойно стыкуют и т.д. При d16 и выше - это делать уже сложнее, стараюсь давать в размерах (причем с некоторой унификацией по длине - если позиции близки по размерам, то принимаю в большую сторону). При диаметрах от d25 (в связи с большим количеством отходов) уже даю мерную раскладку с длиной 11700 с указанием мест стыка, благо сейчас программы позволяют не тратить на это много времени. Особенно актуально в сейсмике, где надо уделить внимание стыковке. Но это сильно зависит от сроков и стоимости проектирования, если заказчик хочет быстро и недорого - то м.п. хорошая альтернатива, пусть сам раскладывает. Бывало, что заказчик, видя мою раскладку с 11700 мм, требовал переделать на 6000 мм или 9000 мм; вот тут уже он посылался в ... его ПТО.

[Alkor527]

Представьте чертеж плиты перекрытия, в котором основная сетка будет указана из поз. 1 d10 в п.м. (что нормально) и все дополнительные стержни будут поз. 2...198 d12, разной длины (длины будут обозначены только на схеме). В спецификации к этой плите будет 2 строчки (поз.1 d10 - 100500 п.м. и поз.2...198 d12 - 100500м). Это нормально? Чтобы просто понять, сколько раз и какой длины нужно нарезать d12, нужно сидеть и изучать схему, хотя по сути - это работа конструктора (унификация, уменьшение кол-ва позиций и нормальное составление спецификации).

Предлагаю ТС скинуть чертеж, иначе дальнейшее рассуждение смысла не имеет.

PS: Основную сетку, кстати, тоже заказчик иногда просит не в п.м., а в кол-ве стержней длиной 11,7м. Никакого труда не составляет указать это где-нибудь в примечаниях.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от zz212243 Мне как проектировщику удобнее порой

Удобно должно быть тому кто будет строить