[dasha_spb]

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно смоделировать в SCAD ригель , состоящий из двух труб 120*120*4, лежащих одна на другой и местами сваренных друг с другом?

[Tyhig]

Если очень грубо, то можно двутавром похожей толщины полок и стенок.
Если надо точно, то математической жёсткостью.
А Кисп скад всё равно считать не будет. Это вручную.

[dasha_spb]

Сообщение от Tyhig Если очень грубо, то можно двутавром похожей толщины полок и стенок. Если надо точно, то математической жёсткостью. А Кисп скад всё равно считать не будет. Это вручную.

Да не, на двутавр это мало похоже. Возможно как ферму Веренделя со стойками 5-10 мм можно сделать (как раз имитируют несплошную сварку). Но я думаю есть какой-то более правильный способ

[Komplanar]

Разумеется, есть... Вычисляете геометрические характеристики сечения (в том же скаде, через калькулятор сечений или как он там называется... Ну или через конструктор сечений), и либо задаёте стержень с заданными характеристиками, либо используете инструмент "собственный каталог" при выборе стержня. Прерывистый шов задается так, чтобы не влиять на условную "сплошность" работы.

[Португалец]

"Сваренных местами" - податливость такого сложно смоделировать в стержневых элементах, задайте просто 2 стержня профилем 120х120х4 разнесенных по высоте на 0,12 м и соединенных с шагом сварки связями только по нормали к стержням, в глобальных координатах это вероятно у вас будет направление Z для КЭ55.

[p977]

Присоединяясь к вышесказанному, я б еще концы труб объединил ажт, мастер-узел которого и будет краевым узлом балки (а ведомые, соответственно, физические узлы краев верхней и нижней труб), вот смоделил, прикладываю, узлы по длине балок - объединены перемещениями, это "точки сварки"

[Бам]

У АЖТ нельзя по концам поставить шарниры в явном виде. Иногда такие "объединения" я задаю короткими стержнями большой жесткости - есть возможность быстро менять шарниры примыкания к стержням, фильтровать по типу жесткости и прочее.

[IBZ]

Мама дорогая, АЖТ, податливости, моделирование соединения в Скаде . Это же надо так извратить простейшую задачу сопромата

[Португалец]

IBZ Offtop: ну да, мы знаем толк в извращениях...

[dasha_spb]

Всем спасибо, буду пробовать!!

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от IBZ Мама дорогая, АЖТ, податливости, моделирование соединения в Скаде . Это же надо так извратить простейшую задачу сопромата

А как Вы бы сделали? Есть какой-то более простой способ?

[Бам]

Сообщение от IBZ Мама дорогая, АЖТ, податливости, моделирование соединения в Скаде . Это же надо так извратить простейшую задачу сопромата

Ну да, ну да... Это не на 60 страницах выдумывать новые варианты расчета на устойчивость...

[SetQ]

Сообщение от dasha_spb ригель , состоящий из двух труб 120*120*4, лежащих одна на другой

Если только изгиб, то можно просто взять трубу 240х120х4 по ГОСТ Р 54157-2010.

[IBZ]

Сообщение от dasha_spb А как Вы бы сделали? Есть какой-то более простой способ?

У меня и в мыслях бы не возникло моделировать с учетом прерывистого соединения, а сделал бы я так. Из сортамента площадь сечения одного профиля A=18.15 (cм2). Далее элементарные вычисления:

- площадь сечения ... A=2*18.15=5=36.3 (см2)
- момент инерции сечения ... Ix=2*(402.3+18.15*6.0^2)=2111.4 (см4)
- момент сопротивления ... Wx=2111.4/12.0=176 (cм3)
- продольная жесткость ... EA=2100*36.3=76230 (т)
- изгибная жесткость ... EIx=0.21*2111.4=443.4 (тм2)
- ядро сечения ... Яx=176/36,3=4,85 (см)=0,049 (м)

Эти значения заносим в Скад в режиме "Численное описание" . Из плоскости параметры считаются еще проще.

Длины прерывистых швов и расстояние между ними для обеспечения совместности работы необходимо считать тоже чисто по правилам сопромата.

[k7oskow]

Сообщение от IBZ У меня и в мыслях бы не возникло ...

И зачем все это делать руками?, не понимаю
Komplanar в посте #4 указал наиболее рациональный подход, который всегда и применяется:
1. "Конструктор сечений" -> Создание сечения, расчет характеристик и сохранение файла с расширением *.sec
2. "SCAD" -> Назначение жесткости стержням -> Произвольные сечения -> Импорт сохраненного сечения (*.sec), вуаля
3. При расчете получаем усилия, если надо и напряжения, включив в "Специальных исходных данных" опцию "главные и эквивалентные напряжения" по фон Мизесу.
Прерывистую сварку на сдвиг можно посчитать и ручками).

[IBZ]

Сообщение от k7oskow И зачем все это делать руками?, не понимаю

Да чтобы навыки не терять . Впрочем, потерять можно только что есть. Мне иногда кажется, что сейчас и однопролетную разрезную балку с равномерно-распределенной нагрузкой на статику по программам считают .

[Бахил]

Сообщение от IBZ Да чтобы навыки не терять

Offtop: А они были? Что ты хочешь от жертв "болонской системы"? Печально всё это...

[nickname2019]

Чтобы не учитывать работу сварных швов (не считать их, могут не пройти), можно посчитать с запасом - считать одну трубу, но нагрузку уменьшить в два раза (каждая труба как будто отдельно работает).

[Бам]

Сообщение от nickname2019 можно посчитать с запасом - считать одну трубу, но нагрузку уменьшить в два раза (каждая труба как будто отдельно работает).

Вы серьёзно?

[nickname2019]

Сообщение от Бам Вы серьёзно?

Если классика уже надоела и готовы к настоящим извращениям - тогда берем два горизонтальных стержня отнесенных по высоте на размер трубы, соединяем связями в соответствии с расположением сварных швов - считаем трубы и усилия в швах. Или пластинчатую модель делаем-это проще, наверное, будет.

[Бам]

Сообщение от nickname2019 Если классика уже надоела и готовы к настоящим извращениям - тогда берем два горизонтальных стержня отнесенных по высоте на размер трубы, соединяем связями в соответствии с расположением сварных швов - считаем трубы и усилия в швах. Или пластинчатую модель делаем-это проще, наверное, будет.

Ну и как это соотносится с

Сообщение от nickname2019 считать одну трубу, но нагрузку уменьшить в два раза (каждая труба как будто отдельно работает).

Серьезно считаете, что с увеличение высоты сечения в 2 раза нагрузка растёт тоже линейно в 2 раза?