[Dmi808]

Уважаемые специалисты, проектируем 6 этажный жилой дом в Норильске, в плотной застройке, вечномерзлые грунты, было принято решение применить металлические буроопускные сваи, фундамент запроектирован, и тут главный специалист требует либо объясните как вы докажете экспертизе, что срок службы металлических свай более 50 лет, либо переделывайте на буронабивные. В виду того что переделывать не хотелось бы и само по себе изготовление буронабивных свай на вечномерзлых грунтах по моему мнению очень плохая альтернатива, т.к. бетон надо прогревать иначе он не наберет прочность, а прогрев растопит грунт и он может дать просадку. а если все нормально будет то общие расходы все равно возрастают. Поэтому прошу подсказать мне как обосновать, что срок службы металлических буроопускных свай не менее 50 лет?

[Tyhig]

Я бы вас расстрелял.
Дайте пулемет главспецу ! Он там похоже единственный адекватный.
А вы ещё и делаете 1 принцип ? Нормально устроились. Хотя в застройке, наверное, нет выбора. Но кто будет платить за стабилизацию вмг ?

[bybamag]

В многолетнемерзлых грунтах стандартным решением являются буроопускные железобетонные, а не буронабивные сваи. Срок службы можно определить исходя из агрессивности грунтов и грунтовых вод к металлу. Вычислить величину коррозии за 50 лет и рассчитать необходимую толщину стали.
Рекомендую, обратить внимание на выдергивающую нагрузку силами морозного пучения.

[csp]

Сообщение от Dmi808 что срок службы металлических буроопускных свай не менее 50 лет?

Притащите в экспертизу мамонта.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Он там похоже единственный адекватный.

Нет, он там как придаток к мебели (к стулу и столу), раз сам объяснить не может.
1) Конечно лучше ж.б. сборные сваи по классической технологии для таких условий - скважина и фиксация выбуренной грязью))) с цементом.
2) Поковыряйтесь в этом альбоме. Там все реальное для газпрома.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
3) А с экспертами объясняться проще чем с главспецами))).
Ну хотя бы посчитайте. Искать в пятницу лень. Хотя бы как отбиваються спецы по винтовым сваям. У них короче вообще все вечно - вечнее чем эта мерзлота))).
http://svt18.ru/foundation/9-foundat...i-primery.html

[Komplanar]

А в Норильске эта самая вечная мерзлота продержится ещё 50 лет? Последние ИГИ, которые я оттуда видел, прямо намекали, что там уже в околонулевой зоне всё болтается - с учётом того, что в городе грунт всегда чуть больше прогрет, чем в окружающей тундре (жилой дом в Норильске, в плотной застройке). Там под некоторые дома уже вроде бы устанавливали системы охлаждения грунта. Так что стальные сваи через несколько лет вполне могут начать корродировать. И в таких условиях вы 50 лет не сможете гарантировать не то, что коррозионную стойкость, а даже то, что там грунты в принципе не поплывут... Как тут советуют - заложите лучше ж/б. Тем более что в Норильске вроде бы есть даже бетонный завод - неслыханная вещь для многих северных городов.

[tigra-18]

Сообщение от bybamag В многолетнемерзлых грунтах стандартным решением являются буроопускные железобетонные

- вопрос для повышения квалификации - а почему нельзя обычные забивные жб сваи, пусть в предварительно пробуренную скважину?
по выложенному газпромовскому альбому вроде нет больших различий в массе и объеме сваи - доставка получается также, толщина трубы тоже не способствует снижению себестоимости сваи.

[Podpolie]

Вот Рекомендации. Как раз писались по опыту уст-ва свайных фундаментов в Норильске.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - вопрос для повышения квалификации - а почему нельзя обычные забивные жб сваи, пусть в предварительно пробуренную скважину? по выложенному газпромовскому альбому вроде нет больших различий в массе и объеме сваи - доставка получается также, толщина трубы тоже не способствует снижению себестоимости сваи.

Потому что этот альбом Фундаментпроектом делался для Газпрома, для Севера. Для газоконденсатных заводов, станций перекачки, магистралей и тп.. Там проще трубы притащить (у них они основной материал), ну и цена уже дело десятое - окупится))).
А тут жилье, но оно скорей всего ведомственное - Норильского Никеля. Поэтому со стоимостью тоже проблем не будет))).

[Атрибут]

Сообщение от Tyhig Я бы вас расстрелял.

Не вели казнить, барин! Вели слово молвить!

Сообщение от Tyhig Дайте пулемет главспецу ! Он там похоже единственный адекватный.

Отставить пулемёт! Паникерам раздать скакалки.

СП 25.13330.2020 п. 6.2.4.
СП 28.13330.2017 п. 4.1.

[Tyhig]

А потом раздадут квартиры желающим идиотам.

[bybamag]

Сообщение от tigra-18 вопрос для повышения квалификации - а почему нельзя обычные забивные жб сваи, пусть в предварительно пробуренную скважину?

В Норильске не производятся забивные сваи. Забивные применимы не для любого грунта. Также, из-за проветриваемого подполья на пару метров и слабых талых грунтов вверху сваи должны быть массивными, чтобы воспринимать горизонтальные нагрузки.

[Komplanar]

Сообщение от Атрибут СП 25.13330.2020 п. 6.2.4.

Ну тогда уж дочитать и до 6.2.5, третий абзац.
P.S. Почему бы не применить сваи-оболочки, как компромиссное решение?

[Бим]

Сообщение от tigra-18 а почему нельзя обычные забивные жб сваи, пусть в предварительно пробуренную скважину?

Если обычную типовую сваю опустить в пробуренную скважину, она станет буроопускной. Вроде они от забивных лишь способом устройства и отличаются.
Offtop:

Сообщение от Podpolie Вот Рекомендации. Как раз писались по опыту уст-ва свайных фундаментов в Норильске

1985 год. НИИОСП молодцы, конечно, но когда космические корабли бороздят просторы Севера... Те же винтосвайники на зарубежные исследования ссылаются, хоть все подобное сильно приблизительно. За полста лет уж можно было и выкопать какую трубу посмотреть в том Норильске.

[bybamag]

Сообщение от Бим Если обычную типовую сваю опустить в пробуренную скважину, она станет буроопускной. Вроде они от забивных лишь способом устройства и отличаются.

Имеется ввиду забивная свая в скважину меньшего диаметра

[Komplanar]

Сообщение от bybamag Имеется ввиду забивная свая в скважину меньшего диаметра

А забивному оборудованию от такого сильно не поплохеет, как и самой свае, забивать на двадцать метров в мерзлый грунт?.. Там сваи очень большой длины, большой диаметр - следствие большой длины и нестабильности верхней части грунтов. Второе - железобетонную сваю будет норовить вытащить пучением сильнее, чем стальную, потому как по стальной оно скользит, а в железобетонную норовит вмерзнуть. Там ещё по несущей способности надо смотреть, чтобы заменить одну 700-800мм круглую трубу, надо вбивать куст 3-4 сваи, и по бурению и забивке может выйти дороже.
Кстати, по фотографиям там вроде бы попадаются кадавры - в трубу ~500мм опускают забивные сваи. Но может это просто выступающую часть так бетонируют над трубой.

[Tyhig]

Мне просто лень писать.
Но целиком поддерживаю Komplanarа.
Моё почтение, бей их.

И поддерживаю глубокие сваи оболочки. С консольными вылетами до соседей. А ещё лучше перенести дом на пустырь.

[bybamag]

Сообщение от Komplanar А забивному оборудованию от такого сильно не поплохеет, как и самой свае, забивать на двадцать метров в мерзлый грунт?..

Оборудованию не поплохеет. Оно же только свой вес воспринимает.

Сообщение от Komplanar Кстати, по фотографиям там вроде бы попадаются кадавры - в трубу ~500мм опускают забивные сваи. Но может это просто выступающую часть так бетонируют над трубой.

Чаще всего это неизвлекаемые обсадные трубы, поскольку многие дома там стоят на насыпных грунтах, которые при бурении просто осыпаются. Ну или для уменьшения морозного пучения, так как усилия возникают очень большие

[Podpolie]

Сообщение от Бим Если обычную типовую сваю опустить в пробуренную скважину, она станет буроопускной. Вроде они от забивных лишь способом устройства и отличаются.

Норильск, Дудинка и окрестности как раз стоят на таких сваях. Выполнял работы с 50 до 90-х годов Норильский участок Красноярского ССУ Треста Гидроспецфундаментстрой.
Работали станками УКС-22/22М - он не бурит, он долбит с поворотом снаряда - желонки в модификациях. Это еще та штуковина)))). Один из последний трестовских при мне сдали в металлолом. Работа простая, не нервная, но скучнейшая. Туда ехали за длинным рублем))). В тресте это был самый стабильный участок по выполнению и перевыполнению планов))).
Но сейчас другое время, другая техника и другая мерзлота - глобально потепление, лучше искать скалу в основании. Термостабилизаторы в помощь.

[Бим]

Сообщение от Podpolie Работали станками УКС-22/22М - он не бурит, он долбит с поворотом снаряда - желонки в модификациях. Это еще та штуковина))))

Это называется ударно-канатное бурение ))). Обычная вещь в каменных карьерах, их там легионы на буро-взрывных...