[amix333]

Здравствуйте. Прошу подсказать, можно ли прокладывать кабель по фасаду кирпичного дома в черной ПНД гофре? Интересуют юридические и практические нюансы. Сам столкнулся с тем, как при ослаблении контакта прокалывающего зажима, он начинает выгорать и даже может загорется. Если кабель запрятан в серую гофру, и случился такой косяк с разъемом, то такая гофра не будет распространять горение. А вот если кабель проложен по фасаду в черной гофре, и она по какой либо причине загорелась (от того же разъема к примеру), то наверно огонь может пойти по гофре в разные стороны, капая горящими каплями. Если открыто окно, то есть вероятность что эти горящие капли попадут в помещение. Как считаете, преувеличиваю я опасность такой гофры?

[Dinoxromniy]

amix333, не распространяют горение материалы, не распространяющие горение, а не черные или серые. Кроме того, гофра на фасаде должна переносить морозы и ультрафиолет.
Не вижу преимуществ в прокалывающих зажимах для кабеля - ладно когда СИП по изоляторам идет, на фасаде то в чем профит их использовать? Нет возможности нормально заварить - ваги используйте в коробках влагозащищенных.

[amix333]

Сообщение от Dinoxromniy amix333, не распространяют горение материалы, не распространяющие горение, а не черные или серые. Кроме того, гофра на фасаде должна переносить морозы и ультрафиолет. Не вижу преимуществ в прокалывающих зажимах для кабеля - ладно когда СИП по изоляторам идет, на фасаде то в чем профит их использовать? Нет возможности нормально заварить - ваги используйте в коробках влагозащищенных.

Спрашивал про черную гофру, которая ПНД. Серая, которая ПВХ. Не совсем понял про сварку кабеля. сип по фасаду дома ~4х35 и ответвления через коробки (6 шт) 2х10 алюминием, все в серой пвх гофре с 2012 года. Эта серая гофра, понятно из-за ультрафилета стала выглядеть "менее красиво". Поменяли гофру на черную ПНД. Вот и спрашиваю про потенциальные риски черной ПНД гофры.
Что толку от переносимости мороза и ультрафиолета, если эти качества достигаются большей пожароопасностью?

[Сергей812]

Сообщение от amix333 Вот и спрашиваю про потенциальные риски черной ПНД гофры.

так и заказали для монтажа - черная ПНД гофра?)

[amix333]

Сообщение от Сергей812 так и заказали для монтажа - черная ПНД гофра?)

Труба гофрированная ПНД, черная. Ваш вопрос о названии гофры или о потенциальной опасности применения черной гофры даже по негорючим основаниям, но под которыми есть горючие материалы, такие как занавеска в открытом окне или пластиковые элементы рамы окна?

[Сергей812]

Сообщение от amix333 Труба гофрированная ПНД, черная

от полиэтилена негорючести ожидать и не приходится) Плюс ПНД - стойкость к УФ.

[marvel88]

ПВХ превратится в труху. Сейчас ей ПНД трубы, при изготовлении которых добавляют антипирен на производстве. Можете его использовать. Поджигали, самозатухающий.

[BURAN988]

Сообщение от amix333 если кабель проложен по фасаду в черной гофре, и она по какой либо причине загорелась (от того же разъема к примеру), то наверно огонь может пойти по гофре в разные стороны, капая горящими каплями.

чтобы с вероятностью 100% не капало за шиворот прохожим ПЭ, проложите в стальной трубе
и покрасьте в цвет фасада. Дорого? но зато надежно....

[Dinoxromniy]

Тут не очень понятно с точки зрения норм, сейчас нет времени искать.
ГОСТ 31565-2012 действует, СИП вроде как под него попадает, если речь про прокладке в рамках ЭОМ например, но тогда получается, что по фасаду здания его можно прокладывать только согласно Таблице 2 - групповая прокладка с огнезащитой, чего не наблюдается. При этом в ГОСТ 31946-2012 про это вроде бы никаких уточнений нет.
Думаю нужно прошерстить актуализированную редакцию СНИП 3.05.06 почитать, она не так давно поменялась. Да и СП 256 после последнего изменения тоже хватает.

[amix333]

Сообщение от Dinoxromniy Тут не очень понятно с точки зрения норм, сейчас нет времени искать. ГОСТ 31565-2012 действует, СИП вроде как под него попадает, если речь про прокладке в рамках ЭОМ например, но тогда получается, что по фасаду здания его можно прокладывать только согласно Таблице 2 - групповая прокладка с огнезащитой, чего не наблюдается. При этом в ГОСТ 31946-2012 про это вроде бы никаких уточнений нет. Думаю нужно прошерстить актуализированную редакцию СНИП 3.05.06 почитать, она не так давно поменялась. Да и СП 256 после последнего изменения тоже хватает.

Спасибо. С вашей подачи нашел требование:
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Раздел III. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОМ ПРОЕКТИРОВАНИИ, СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
Получается не зря сетевики прокладывают кабеля в серой пфх гофре а не в черной пнд, так как последняя горит как фитиль, да еще к тому же капает горящими каплями. Т.е. даже опаснее фитиля.

[Dinoxromniy]

amix333, требования к кабелям понятны (хотя даже тут можно спорить - СИП не является "нг", таким образом во внутренних ЭУ его использовать нельзя (например для АХП здания)), к гофре эти требования отношения не имеют. С большой долей вероятности - если поискать, то требования существуют, но 1). приведенные вами - это не они, 2). вот так навскидку затрудняюсь сказать, где оно написано.

Плюс получается, что если ваш СИП не относится к внутренней ЭУ (например - улчиное освещение, или питающая линия стороннего потребителя, проложенная по фасаду здания), не факт что норма будет на них распостранятся (вот ВЛИ делают проводом СИП, а он не "нг", и это нормально).

Тут вообще стоит начать с того, какую цель вы преследуете, засовывая самонесущий изолированный провод в гофру (которая не является механической защитой, а защита от УФ и мороза СИПу не требуется).
Так то есть морозо УФ стойкий негорючий изолированный металлорукав: Р3-ЦПнг-LS 15 производства КВТ или например МРПИнг Мегапром, вопрос цены, здравого смысла и норм.

[doctorraz]

нг не для внутренней прокладки, а для групповой.
Для прокладки внутри зданий с людьми LS
Имха кабель пихается в пнд для красоты

----- добавлено через ~2 мин. -----
Откуда пояаился сип? Тс вроде про него не упоминал

[mak#]

Сообщение от amix333 8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.

Вот и прокладывайте по фасаду кабель, не распространяющий горение согласно НТД. СИП ни разу не является кабелем! Дошли ВЛИ на СИПе до фасада - ставите на стене распаячную коробку и переходите на прокладку соответствующим кабелем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от doctorraz Откуда пояаился сип? Тс вроде про него не упоминал

Он упоминал про прокалывающие зажимы, а они стоят на СИПе.

[Dinoxromniy]

doctorraz, по СП 256 п. 15.3 исполнение кабелей не может быть не "нг", я к этому. Выше - можно, ниже - нини. LS насколько я помню не столько для людей - дымит он как раз будь здоров - а для микросхем ПС придумали, бо голый "нг" выделяет едкий дым, который вступает в реакции с какими-то компонентами микросхем, и быстро их укоккошивает, что при пожаре недопустимо.
mak#, в #3 сообщении ТС писал про СИП в явном виде.

[doctorraz]

Сообщение от Dinoxromniy в #3 сообщении ТС писал про СИП в явном виде

Ага, написал, что не понял при чем тут сип в ответ на сообщение выше

Сообщение от Dinoxromniy по СП 256 п. 15.3 исполнение кабелей не может быть не "нг

Исполнение кабелей определяется ГОСТ
для одиночной прокладки вполне допускается не нг
Ниже написанный поток сознания совсем не понял, микросхемы.. ls дымит???

[Dinoxromniy]

Сообщение от doctorraz написал, что не понял при чем тут сип

В сообщении номер три топикстартер четко написал, что речь про сип, соответственно скорее непонятно, на какой вопрос тут пытаются ответить, раз этот вопрос никто толком не читал.

Сообщение от doctorraz для одиночной прокладки вполне допускается не нг

Вам написали четкую ссылку на норму, которая запрещают такую прокладку во внутренних сетях, у кого регалии позволяют эту норму отменить, лично мне неизвестно.

Сообщение от doctorraz . ls дымит

Простой вопрос - чем HF отличается от LS и почему нельзя было обойтись обычным LS , если он "не дымит"?
Про коррозионную активность и дымовыделения продуктов горения изоляции всяких таблиц и статей был воз и еще большая тележка, с подробным описанием, какая кислота (соляная) и как образуется, вот первая попавшаяся статья, просвещайтесь : http://secuteck.ru/articles2/firesec...v-chem-raznica

[doctorraz]

Сообщение от Dinoxromniy Вам написали четкую ссылку на норму, которая запрещают такую прокладку во внутренних сетях,

Где в этой теме про внутренние сети?
Тс прлкладывает по фасаду здания одиночный кабель, нг не требуется

Сообщение от Dinoxromniy почему нельзя было обойтись обычным LS , если он "не дымит"?

Ls без нг не бывает

Сообщение от Dinoxromniy Про коррозионную активность....

Это тут каким боком в контексте темы?
Даже если есть знания не факт, что их нцжно вываливать на окружающих .. тем боле если об этом не просят))

[Dinoxromniy]

Сообщение от doctorraz Где в этой теме про внутренние сети?

Если АХП не муниципальная, а входит в электроустановку балансодержателя и соответственно допускается в эксплуатацию единым допуском Ростехнадзора - ранее указанный ФЗ123 ст. 82 как раз про них. Если сторонняя - тогда нет, у нее свой АТП / АВЭ и свой балансодержатель. ТС ни указывал ни за, ни против, поэтому на чем базируется ваша уверенность, что не входит, тоже не ясно, и я об этом также писал выше.

Сообщение от doctorraz Даже если есть знания не факт, что их нцжно вываливать на окружающих .. тем боле если об этом не просят))

ну вы если таки решили что нужно, то чего бы мне не поправить. Или тогда бы уже писали бы, когда для людей достаточно LS, когда HF, а когда и их недостаточно:

Сообщение от doctorraz Для прокладки внутри зданий с людьми LS

[amix333]

Сообщение от Dinoxromniy amix333, требования к кабелям понятны (хотя даже тут можно спорить - СИП не является "нг", таким образом во внутренних ЭУ его использовать нельзя (например для АХП здания)), к гофре эти требования отношения не имеют. С большой долей вероятности - если поискать, то требования существуют, но 1). приведенные вами - это не они, 2). вот так навскидку затрудняюсь сказать, где оно написано. Плюс получается, что если ваш СИП не относится к внутренней ЭУ (например - улчиное освещение, или питающая линия стороннего потребителя, проложенная по фасаду здания), не факт что норма будет на них распостранятся (вот ВЛИ делают проводом СИП, а он не "нг", и это нормально). Тут вообще стоит начать с того, какую цель вы преследуете, засовывая самонесущий изолированный провод в гофру (которая не является механической защитой, а защита от УФ и мороза СИПу не требуется). Так то есть морозо УФ стойкий негорючий изолированный металлорукав: Р3-ЦПнг-LS 15 производства КВТ или например МРПИнг Мегапром, вопрос цены, здравого смысла и норм.

Почему то считал СИП, не распространяющим горение. Возможно попалась информация про разновидность "СИПн", а я сразу применил ее ко всем СИП-ам
Ваше замечание по поводу различных требований к гофре и к тому что внутри неё понимаю, также как и то, что если кабель провод, не поддерживающие горение поместить в "гофру"поддерживающую горение, то практически (а может и юридически), кабель станет "поддерживающим горение", со всеми рисками для окружающего пространства.
Преследуемая мною цель - не допустить возгорания самого провода, идущего по фасаду (раннее мною предполагалось что он не поддерживает горение), и чего либо под эти проводом, как к примеру занавески, в открытом окне, которые телепаясь от ветра могут поймать горящую каплю ПНД.
Плавно переключившись с гофры на провод, посмотрел ГОСТ 31946-2012 на СИП. В самом госте упоминание про горючесть/негорючесть не нашёл, также как и про пожарную безопасность. Есть слова про возможность прокладки по стенам зданий и сооружений, правда без уточнения категорий этих зданий: "ГОСТ 31946-2012 Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия
...10 Указания по эксплуатации
...10.3 Подвеска проводов в воздушных линиях электропередачи должна соответствовать требованиям Правил устройства электроустановок
Самонесущие изолированные провода на номинальное напряжение 0,6/1 кВ без нулевой несущей жилы предназначены для выполнения ответвлений от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий или сооружений."
Как я понял, чтобы минимизировать риски от возгорания провода по стене, сам провод должен относится к неподдерживающим горение, и декоративная оболочка, если таковая имеется, тоже.

[amix333]

Ещё раз покопался в нормативке, касающейся проводки по фасаду здания. Ниже выборка некоторых НПА, которые затрагивают материалы, в которых можно закладывать кабель для прокладки снаружи по стене. Если коротко резюмировать, то и кабель и то в чём он прокладывается по фасаду здания должны быть не распространяющими горение.

...СП 256.1325800.2016. Свод правил. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
*
1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах и распространяется на электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно, и высоковольтные цепи (более 1000 В, но не выше 35 кВ) переменного тока.

5.5.9.9 Электропроводки по фасадам зданий должны быть проложены в металлических коробах и трубах, в жестких неметаллических трубах и коробах, соответствующих ГОСТ Р 53313.
Допускается прокладка кабелей без дополнительной защиты коробами и трубами при условии выполнения требований 5.5.9.13.

5.5.9.13 Минимальные расстояния от электрических кабелей, проложенных без дополнительной защиты коробами или трубами, до окон и балконов зданий следует принимать в соответствии с [4, пункт 2.1.75].

5.5.9.14 Минимальные расстояния от электрических кабелей, проложенных в коробах и трубах до окон и балконов (лоджий), следует принимать:
- при горизонтальной прокладке над балконом (лоджией) и крыльцом - 2,25 м, под окном - 0,5 м;
- при вертикальной прокладке до окна - 0,5 м, до балкона (лоджии) - 0,7 м, от уровня земли - 2,5 м.

5.5.9.4 Неметаллические трубы и короба, используемые для прокладки электрических сетей, должны иметь исполнение, допускающее их применение в наружных электропроводках.

10.12 В отношении пожарной безопасности электрооборудование, включая электропроводки, должно соответствовать требованиям [3].

[3]Федеральный закон от 27 июля 2008 г. N 123-ФЗ о пожарной безопасности

[4]Пуэ
Наружные электропроводки
2.1.75. Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки должны быть расположены или ограждены таким образом, чтобы они были недоступны для прикосновения с мест, где возможно частое пребывание людей (например, балкон, крыльцо).
От указанных мест эти провода, проложенные открыто по стенам, должны находиться на расстоянии не менее, м:
При горизонтальной прокладке:
— под балконом, крыльцом, а также над крышей промышленного здания. 2,5
— над окном 0,5
— под балконом 1,0
— под окном (от подоконника) 1,0
При вертикальной прокладке до окна 0,75
То же, но до балкона 1,0
От земли 2,75
При подвеске проводов на опорах около зданий расстояния от проводов до балконов и окон должны быть не менее 1,5 м при максимальном отклонении проводов.
Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий не допускается, за исключением вводов в здания (предприятия) и ответвлений к этим вводам (см. 2.1.79).
Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки в отношении прикосновения следует рассматривать как неизолированные.

[ГОСТ Р 53313-2009]
ИЗДЕЛИЯ ПОГОНАЖНЫЕ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
4 Требования пожарной безопасности
Изделия электромонтажные погонажные и материалы, применяемые при их изготовлении, должны обладать следующими свойствами:
- теплостойкостью;
- стойкостью к зажиганию нагретой проволоки;
- стойкостью к воздействию открытого пламени;
- стойкостью к распространению горения при одиночной или групповой
прокладке (не относится к перфорированным изделиям для электрических шкафов).
...стойкость к распространению горения электромонтажных погонажных изделий: Способность электромонтажных погонажных изделий не распространять горение в условиях, определенных настоящим документом