Возможные последствия прожженных отверстий под болты
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Возможные последствия прожженных отверстий под болты

Возможные последствия прожженных отверстий под болты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2014, 13:38 #1
Возможные последствия прожженных отверстий под болты
Crusader2000
 
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 105

Добрый день, уважаемые коллеги.

Сразу скажу, что по форуму полазил, кое-какие темы прочитал и для себя подчерпнул некоторую информацию, но вопрос все-таки остался.

Ситуация следующая. Завод-изготовитель прислал на площадку стальные конструкции склада переменной этажности (1 и 3 этажа). К колоннам и прогонам замечаний нет, но есть касательно несущих балок - отверстия под болты прожжены, что является нарушением п.8.2 СП53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных конструкций", в котором указано всего 2 варианта выполнения отверстий - путем сверления и продавливания.
Насколько я знаю, при прожигании отверстий газом, меняется химический состав стали (вследствие окисления), соответственно, меняются его прочностные свойства (например, хрупкость возрастает).
Узлы запроектированы шарнирными, болты не монтажные, а рабочие. Просьба дать совет/комментарий, к чему это может привести. Насьолько я понимаю, если вдруг балки сыграют на горизонтальное усилие, металл в сллабом месте может не понести усилия.

Всем заранее спасибо.
Просмотров: 5012
 
Непрочитано 14.01.2014, 13:55
#2
radium


 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 49


В вашем случае, я бы поставил с точным размером диаметра болта квадратную плашку под болт нужного диаметра (толщина возможно меньшая чем основной металл, если усилия позволяют ее уменьшить),
поставил болт, а плашку обварил по контуру. Больше, скорее всего, не загонялся бы. Решать вам, вы знаете особенности конструкции, усилия и т.д.
radium вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 14:07
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
отверстия под болты прожжены, что является нарушением п.8.2 СП53-101-98 "Изготовление и контроль качества стальных конструкций", в котором указано всего 2 варианта выполнения отверстий - путем сверления и продавливания.
Сами себе и ответили. Единственное, не "прожжены", а выполнены газорезкой/др. типом сварки. А то "прожечь" обычно имеется ввиду выполнение электроэрозионным способом на соответствующем станке в цехе мех. обработки.

А привести может к чему угодно. Неправильная геометрия периметра "отв-я" может запросто привести к трещинам.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 14:12
#4
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А привести может к чему угодно. Неправильная геометрия периметра "отв-я" может запросто привести к трещинам.
Спасибо! А это как раз и имеет место быть - сделали здоровенные овальные отверстия (чтоб облегчить процесс монтажа), не выдержали расстояние до края элемента... Но все ж огрунтовано - внешних признаков дефектов (кроме как того, что они выполнены газорезкой))) нет.
Crusader2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2014, 13:19
#5
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Еще один вопрос возник почти по той же теме)
Что скажете насчет РЕЗКИ металла теми же самыми газорезками? Да, без последующей обработки. Пример: отрезать, скажем, "косынку" с одного места и приварить в другое. Как я вижу это, тут те же самые негативные последствия. Что скажете? Какой норматив может об этом говорить? А то тот же СП по железякам говорит, что можно резать фактически хоть чем, но там, насколько я понимаю, идет разговор о промышленном производстве, ну и с последующей обработкой.
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 13:25
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Ну резать правда можно хоть чем.
Crusader2000, а варить только по ГоСТ
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 13:30
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Т.к. рез будет неровным, после приварки косынка будет работать "точечно". Может выдержать, может нет. Все расчеты псу под хвост.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2014, 13:32
#8
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Т.к. рез будет неровным, после приварки косынка будет работать "точечно". Может выдержать, может нет. Все расчеты псу под хвост.
Вот я о том же. Понятно, что шов точно будет неровным, мы возьмем подрежем деталь с двух сторон по, скажем, 2-3см, тем самым мы ее уменьшаем. А это уже же не камильфо. Я тоже с этой точки зрения.
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 13:49
#9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Т.к. рез будет неровным, после приварки косынка будет работать "точечно"
основное, что в месте реза (и резка газом, и гильотиной) будут микротрещины. именно их убирает строгание или фрезерование.
Слышал, что после плазмой, можно не обрабатывать. Металл греется в очень узкой полосе.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 13:52
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
основное, что в месте реза (и резка газом, и гильотиной) будут микротрещины. именно их убирает строгание или фрезерование.
Слышал, что после плазмой, можно не обрабатывать. Металл греется в очень узкой полосе.
Это не основное, это просто ещё один важный момент. Плазма же режет и прямо, и без особой окалины. В принципе, и лазер, говорят, можно настроить так.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2014, 13:57
#11
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Но плазменные резаки дороже газовых горелок, а где на строительной плащадке взять лазер - вообще не знаю... Разве что у джедаев меч попросить)
А вообще, раз зашел такой разговор, чем на площадке можно отрезать качественно металл, так, чтобы потом его можно было применять без дополнительной обработки? Болгарки не всегда можно использовать...
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 14:02
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
чем на площадке можно отрезать качественно металл, так, чтобы потом его можно было применять без дополнительной обработки?
Никак. А на коленке - чем угодно. На свой страх и риск.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2014, 14:05
#13
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Ну то есть выход один: обрезаем чем есть, сдаем в металлолом, изготавливаем новую деталь... Печаль...
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 14:10
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Есть маленький станок для резки стальных труб водой. Устанавливается на трубе. Это для трубопроводов правда...
Есть плазменные аппараты за 50-150 тыр. Но вручную прямую линию ими не отрежешь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 06:47
1 | #15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Слышал, что после плазмой, можно не обрабатывать. Металл греется в очень узкой полосе.
Там край реза получается закаленный, быстрый нагрев в очень узкой полосе вызывает быстрое охлаждение
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Есть плазменные аппараты за 50-150 тыр. Но вручную прямую линию ими не отрежешь.
У меня ручного нет, так что сам не пробовал, но в роликах видел, есть возможность резать по линейке.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 12:45
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,760


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
А вообще, раз зашел такой разговор, чем на площадке можно отрезать качественно металл, так, чтобы потом его можно было применять без дополнительной обработки? Болгарки не всегда можно использовать...
ножовкой по металлу или лобзиком пилите - они золотые
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Возможные последствия прожженных отверстий под болты



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диаметр отверстий под высокопрочные болты Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 12 20.12.2016 21:22
Предельные отклонения монтажных отверстий под болты от проектных александер321 Металлические конструкции 14 30.08.2013 13:03
Создание отверстий под болты в Advance Steel Den_Den Advance Steel 6 13.05.2010 12:55
Несовпадение отверстий под высокопрочные болты. Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 4 18.02.2010 00:03