[rafikova.liza]

Добры день, подскажите как грамотно обосновать или на что сослаться ( на какую нормативную базу), что не нужен геотехнический мониторинг?
Ситуация такая, что квартальная застройка, есть малоэтажки и высотки, грунты под фундаментом скальные, конструкции типовые и не хотелось бы проводить мониторинг на все дома.
Есть ли вообще такая возможность или он нужен обязательно и на все дома?

[Tyhig]

Скальные грунты дадут соответствующую геотехническую категорию сложности и мониторинг будет не нужен по питерским нормам...

[mainevent100]

СП 22.1333.2016

12.5 Геотехнический мониторинг сооружений окружающей застройки, в т.ч. подземных инженерных коммуникаций, необходимо проводить при их расположении в зоне влияния нового строительства или реконструкции (в т.ч. прокладки подземных инженерных коммуникаций), размеры которой определяются по результатам геотехнического прогноза (см. 9.33, 9.34). Для предварительного назначения зоны влияния и геотехнического мониторинга сооружений окружающей застройки допускается использовать требования 9.36.

[Владимир из Магнитки]

добрый! кому обосновать и зачем? кто требует его проведения и с какой целью?
про эту "штуку" много чего изложено В СП 22.13330.2016, также посмотрите СП 305.1325800.2017....
необходимость или отсутствие необходимости его проведения вероятно должно как минимум фигурировать в ТЗ / задании на проектирование(реконструкцию)

[mainevent100]

Вот и мне попался эскперт, который требует мониторинг для 8-этажного здания на сваях с острием в коренных грунтах

Сообщение от Tyhig cкальные грунты дадут соответствующую геотехническую категорию сложности и мониторинг будет не нужен по питерским нормам...

неа, по СП для зданий нормального уровня ответственности при любой геологии требуется мониторинг, т.е. для 99,9% всех проектируемых зданий.

[Tyhig]

mainevent100, может там у тебя сваи 100 м длиной. Карты на стол.

[Alkor527]

Сообщение от rafikova.liza Добры день, подскажите как грамотно обосновать или на что сослаться ( на какую нормативную базу), что не нужен геотехнический мониторинг?

Геотехнический мониторинг по нормам (п.4.6, 12.4, 12.5 СП 22) нужен для всех зданий и сооружений (и новых и реконструируемых и для тех, которые попадают в зону влияния строительства). Исключением могут быть только здания пониженного уровня ответственности.
А вот объемы мониторинга зависят от проводимых работ. Для нового строящегося здания <75 м, которое ни на что не влияет, достаточно процедур обычного геодезического контроля только нескольких параметров (осадки, крены, горизонтальные перемещения по высоте). Возможен так-же какой-то доп. контроль, если его необходимость указана в изысканиях. Программа мониторинга утверждается заказчиком. Писать в нее кучу всякой галиматьи не нужно (для нового строительства достаточно того, что указано в табл. Л.1-Л.4 СП 22).
И ничего ужасного в "Геотехническом мониторинге" нет. Просто в нормах указали, что строить "на глазок" как-бы не нужно.

Ищите в интернете красиво оформленную программу мониторинга, переделывайте ее под свое здание, заказчик ее подписывает, и все... Потом на все следующие здания, уже по готовой рыбе, переделать программу дело 5 минут

[mainevent100]

Tyhig, обычные забавные сваи 300*300 длиной 7-10 метров с описанием в коренные. Окружающей застройки нет.
Может, есть какие-то стандартные варианты отписок про отсутствие пункта СП в перечне обязательных требований?
Сейчас ведь перечень обязательных сократили до минимума, а отказ от добровольных нужно чем-то обосновывать…?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Alkor527, понятно, что наблюдать только за осадками, но вообще не вижу смысла, там осадки ожидаются в пределах сантиметра.. Заказчику наверно тоже не очень интересно заниматься этим весь период строительства и сколько-то лет после сдачи в эксплуатацию.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 понятно, что наблюдать только за осадками, но вообще не вижу смысла, там осадки ожидаются в пределах сантиметра.. Заказчику наверно тоже не очень интересно заниматься этим весь период строительства и сколько-то лет после сдачи в эксплуатацию.

В процессе стройки это обычная процедура (журнал геодезического контроля, исполнительные схемы и т.д.). Их ни кто не отменит ведь. Как без геодезиста дом строить?
А в процессе эксплуатации, это уже дело заказчика будет он вести контроль или нет. Так то есть гарантийные обязательства. Просядет отмостка например вокруг дома.
Контроль после завершения строительства нового здания может быть не больше года (табл. 12.1 СП 22)

[asid]

Сейчас ведь перечень обязательных сократили до минимума, а отказ от добровольных нужно чем-то обосновывать…?

Забудьте уже про фразу "добровольного применения", большинство людей трактовало его не так, как оно изначально подразумевалось.
Уже как полгода существует реестр требований, законодательство уже изменено
https://faufcc.ru/deiatelnost/edinyi-reestr-trebovanii
https://rutube.ru/video/5ee68ebedc22...6874bb62bb095/ с 55 минуты.

[Linkshunter]

Сообщение от asid законодательство уже изменено

разве не 1сентября 24 вступает в силу?

[mainevent100]

Я и забыл про перечень, поэтому и спрашиваю - теперь все мониторинг включают в стадии П? Или есть варианты отписаться от него?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alkor527 журнал геодезического контроля, исполнительные схемы и т.д.

Сомневаюсь, что этого достаточно для понятия «геотехнический мониторинг»

[csp]

Счас, поменялось.
https://faufcc.ru/deiatelnost/edinyi-reestr-trebovanii
Если открыть документы, то ..."Здесь играем, здесь не играем."(с)

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Сомневаюсь, что этого достаточно для понятия «геотехнический мониторинг»

Это он и есть по сути для нового здания.
Как инспекция будет принимать, это их дело. В проекте должна быть подписанная программа. Остальное (оформление отчетной документации по п.12.14 СП 22) забота заказчика.

Странно конечно, что требования к оформлению отчетной документации указаны в СП, область применения которого относится к проектированию а не к приемке работ, ну да ладно ))

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от mainevent100 теперь все мониторинг включают в стадии П? Или есть варианты отписаться от него?

Инспекция проверяет соответствие выполненных работ проектной документации и нормам. Интересно, как они принимают здания у которых нет геотехнического мониторинга в проекте? По нормам то он должен быть. Закрывают глаза?
Пока ГАСН не возьмет за жабры и не будет от всех поголовно требовать оформленную отчетную документацию по геотехническому мониторингу, можно пытаться отписываться (вдруг прокатит), только вот сослаться не на что )))

[mainevent100]

Сообщение от asid реестр требований

Сообщение от csp Если открыть документы, то ..."Здесь играем, здесь не играем."(с)

что это значит? в списке к каждому СП переписаны часть пунктов, а некоторые пункты СП отсутствуют....
для СП 22.13330, например, вообще отсутствует список пунктов.