Сбор нагрузок на перемычку
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Сбор нагрузок на перемычку

Сбор нагрузок на перемычку

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2023, 15:46 #1
Сбор нагрузок на перемычку
Алексей Г.
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236

Здравствуйте! У меня возникла следующая ситуация. Мы проектируем кирпичный дом. Чтобы удивить весь мир архитектор решил расположить некоторые окна не на одной линии по вертикали. Сдвижка не очень большая. Всего 390 мм. Но из-за этой сдвижки я затрудняюсь назначить нагрузку на перемычку. Если у кого был опыт проектирования здания с подобным расположением окон, подскажите пожалуйста, как вы учитывали нагрузку от нависающей части простенка. Можно ли считать, что на перемычку действует нависающий простенок только с оного этажа, или нужно каким-то образом суммировать вес стены по всей высоте здания?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для вопроса на форум.jpg
Просмотров: 352
Размер:	95.2 Кб
ID:	260183  

Просмотров: 4957
 
Непрочитано 23.11.2023, 15:58
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,326


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
архитектор решил расположить некоторые окна не на одной линии по вертикали. Сдвижка не очень большая.
то что похоже на ошибку вряд ли будет смотреться красиво....
я думаю всё что выше на этаж - как равномерную размазанную по площади простенка
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 18:43
#3
Ingpro


 
Регистрация: 11.07.2022
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
некоторые окна не на одной линии по вертикали
Сейсмики случайно нет?!
Ingpro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2023, 19:28
#4
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Ingpro Посмотреть сообщение
Сейсмики случайно нет?!
К счастью нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я думаю всё что выше на этаж - как равномерную размазанную по площади простенка
Начиная с верхнего этажа и до низа?
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 20:09
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А "черное" под окнами - это часть окна или кладка?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 22:17
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Offtop: Кладка совершенно не обладает связностью никакой и чего-то вроде арочного эффекта в стене не наблюдается? Это если в сплошной стене внизу окошко, так на него все девять этажей давят? Сурово у вас...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 22:20
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,326


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Начиная с верхнего этажа и до низа?
с перекрытия непосредственно над - с учетом внецентрики, всё что приходит сверху - учитывать как размазанное
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2023, 22:29
#8
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А "черное" под окнами - это часть окна или кладка?
Это тоже кладка. По крайней мере несущий слой из кирпича.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Это если в сплошной стене внизу окошко, так на него все девять этажей давят? Сурово у вас...
Со сплошной стеной всё понятно. Как в СП написано, так и надо считать. Но здесь не сплошная стена.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 23:08
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,021


Offtop: Не мое это дело. Извините конечно. Не удержался))). У меня на втором этаже таджики так же сделали))). Я вовремя увидел, в лес пошел с собакой гулять и оглянулся))). а там такое, что у меня в глазах заскверкало))). Если говорю аккуратно по вертикали не переложите - капец Вам, тогда еще они боялись))).
АААрхитектор однако!!!
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 23:16
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Но здесь не сплошная стена
Ну так и берите как в сплошной на тех 39 см, там вроде треугольная эпюра. Как-бы меньше чем под проемом верхнего окна не получилось. Я в этом дилетант, конечно, но никакого дополнительного давления от сдвижки не замечаю.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 04:18
| 2 #11
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,311


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Можно ли считать, что на перемычку действует нависающий простенок только с оного этажа, или нужно каким-то образом суммировать вес стены по всей высоте здания?
Можно просто продлить перемычки и считать на повышенный пролет и в запас принимать, что весь вес кирпичного столба с одного этажа передается на перемычку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q1.jpg
Просмотров: 154
Размер:	60.9 Кб
ID:	260189  
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2023, 07:21
#12
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
но никакого дополнительного давления от сдвижки не замечаю
Обычно на простенок приходит нагрузка от всех этажей, которые выше этого простенка. Ей просто деваться больше некуда. И этот простенок в нашем случае залезает на оконный проем.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 09:33
| 1 #13
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,938
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Обычно на простенок приходит нагрузка от всех этажей, которые выше этого простенка. Ей просто деваться больше некуда. И этот простенок в нашем случае залезает на оконный проем.
Мысленно уберите все окна и перемычки, пусть останутся только основной простенок и его консольные участки. Вы хотите сказать, что консольная часть простенка в этом случае обрушиться?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 10:36
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,390


Имхо.

1) моделируем в мкэ, получаем часть нагрузки с узлов. Самый честный путь.
2) Незаконно посчитать вручную усилия в простенке и дать их долю на перемычку. Много, сломается, завышенно.
3) незаконно назначить в нагрузку также сверх снипа вес нависающего куска верхнего простенка на один этаж вверх. Но это пальцем в небо. Это заниженно.



Какая-то нагрузка с консоли точно будет приходиться на перемычку. Но она зависить от осадков и от прогиба перемычки и от усилий в простенке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 10:48
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,938
<phrase 1=


Offtop: зависить от осадков

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Какая-то нагрузка с консоли точно будет приходиться на перемычку.
Будет, но она будет перераспределяться на более жесткий участок, т.е на основной простенок. Тем более консоль, судя по чертежу, не такая уж большая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дождик.jpg
Просмотров: 97
Размер:	112.2 Кб
ID:	260194  

Последний раз редактировалось Alkor527, 24.11.2023 в 11:01.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2023, 11:31
#16
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) моделируем в мкэ, получаем часть нагрузки с узлов.
Что Вы имеете ввиду? Я хочу смоделировать только одну стену. Перекрытия задам нагрузкой. В уровне верха нижнего проёма задам жёсткие опоры и за нагрузку на перемычку приму узловые опорные реакции. Я правильно понял?
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 11:52
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Но из-за этой сдвижки я затрудняюсь назначить нагрузку на перемычку
Бери по принципу распределения.
Вложения
Тип файла: docx 2-27.docx (815.0 Кб, 43 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 11:54
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,390


Алексей Г., да хоть так . В мкэ хоть микрошанс что-то поймать доп. На перемычку.
Вручную этого шанса нет.

Вероятно, что Алкор прав. В быту нагрузка может оказаться 0. Но могут быть и нюансы.

Вероятно, что надо думать о податливости узла перемычки. Шарниров ведь не бывает.
Может оказаться, что нужны осадки. Но их можно вручную в мкэ ввести...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2023, 12:29
#19
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


А может в моём случае применимо указание п. 9.59 а) СП 15 для рандбалок. Высота подоконной части в любом случае больше 1/3 ширины проёма и нависающую кладку можно не учитывать, или для подстраховки учесть как показано на рис. 9.7?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из СП.jpg
Просмотров: 131
Размер:	116.4 Кб
ID:	260199  
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 16:24
#20
Hydrobizon


 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 59


Кладка над перемычками сама себя прекрасно понесет, никаких нагрузок существенных на перемычку скорее не будет. Но скорее всего могут образоваться трещины в самой кладке в процессе усадки дома по углам проемов, я бы такое не делал. Да и выглядит не красиво. Если хотите удивить мир трещинами то пожалуйста. Мне как обывателю в архитектурном плане больше нравятся окна справа, один под другим
Hydrobizon вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Сбор нагрузок на перемычку



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на фундамент и основание study Основания и фундаменты 7 29.06.2011 14:55
Расчет ленточного ростверка (сбор нагрузок) Tichond.Rus Основания и фундаменты 1 29.06.2011 01:13
Сбор нагрузок на покрытие подземной автостоянки (без учета нагрузки от транспортных средств). Armin Конструкции зданий и сооружений 11 06.05.2011 18:57
Сбор нагрузок: состав перекр. разный в разн. помещениях bolotov Конструкции зданий и сооружений 2 30.04.2011 00:22
сбор нагрузок в многоэтажном ЖБ ags Железобетонные конструкции 7 11.08.2008 21:42