[Axe-d]

Наткнулся на ролик от физиков из Новосибирского универа, где они показали расхождение между расчетом и экспериментом при определении распора от треугольной арки с приподнятой затяжкой - смотреть в конце ролика. Сами физики при этом объяснений не дают, хотя результаты эксперимента откровенно абсурдны: элементарные проверки равновесия не выполняются.

Вот и хочется понять - где собака порылась?

[kruz]

Сообщение от Axe-d при определении распора от треугольной арки с приподнятой затяжкой

затяжка или всё же распорка?

Сообщение от Axe-d Сами физики при этом объяснений не дают,

За-то они прямо явно подсказывают....

[Axe-d]

Сообщение от kruz затяжка или всё же распорка?

по факту - распорка, по традиции - затяжка

[kruz]

Сообщение от Axe-d по факту - распорка, по традиции - затяжка

А как же "ригель"? Это ведь дало название всей конструкции "ригельная крыша"...

Сообщение от Axe-d Вот и хочется понять - где собака порылась?

А про это?

[Нубий-IV]

Сообщение от Axe-d по факту - распорка, по традиции - затяжка

А не завязочка?

Сообщение от Axe-d где собака порылась

Мало посчитать, надо еще в результат верить, без этого волшебства не бывает. Красный мужик верит, что у него распорка - вот она сама распердывается, и стропила распердывает. А синий мужик верит, что дело в завязке - вот у него стропильные ноги и стоят твердо, не разъезжаются. Не зря же в серьезных учебниках по конструкциям пишут - "как насчитаешь, так и стоять будет".

И вообще, не мешаем мужикам президентские гранты отрабатывать! Нам бы тоже надо на ютубе канал в пол-ляма подписчиков заводить, и вопросы задавать. Например, помогите инженерам прочитать, что на карте написано: https://protect.gost.ru/v.aspx?contr...F-DE14477D801C.

[ingt]

Сообщение от Нубий-IV помогите инженерам прочитать, что на карте написано

Это да, все законы в общем доступе, только нормативы для стройки покупать надо.

[Axe-d]

Сообщение от kruz А как же "ригель"? Это ведь дало название всей конструкции "ригельная крыша".

А ещё называют А-ферма или А - рама.
И кстати в безраспорной варианте это всё-таки затяжка.

Сообщение от kruz А про это?

Ну так я и хочу узнать "про это". Есть догадки, но смутные

[kruz]

Сообщение от Axe-d Есть догадки, но смутные

7.30 фильма?

[BIzzzzzzON]

Сообщение от Axe-d где собака порылась?

В одном примере, где возникает в затяжке сжатие, жёсткость "стропил" не соответствует относительной жёсткости "стропил" в реальной конструкции, следовательно, деформации становятся большими, меняется статическая схема.
А вообще, надо уходить от неопределённостей и делать одну опору подвижной.

[Бам]

Видел ролик, когда услышал "распирающая нагрузка от крышы на стены", понял, что это профессоры-теоретики и ответ-то особенно не интересен. Красный профессор вообще крайне деформативную модель в опыте использует.

[mainevent100]

Сообщение от kruz 7.30 фильма?

весь ролик не смотрел
судя по конструкции, с тонкими палками схема была почти идеально-расчетной; с толстыми - опорные узлы имеют частичную податливость в горизонтальном направлении, поэтому ригель из распорки становится затяжкой, распор в опорах при этом снижается.

[Бам]

Проблема еще в том, что такая арка с затяжкой недопускающая сдвига на опоре - статически неопределимая система, в которой распределение усилий просто напрямую зависит от жесткостей элементов. Красный профессор вообще систему из соломинок собрал, синий - запредельно жесткую для таких нагрузок, у красного же механизм получился и деформации за пределом допускаемых.

[Бахил]

Offtop: Ржунемогу
В первом случае нулевая изгибная жёсткость. Можете проверить в любой программе, поставив везде шарниры.
Но! Зависит от угла b/h. ГИС с затяжкой/распоркой. Ну в

[Axe-d]

Сообщение от Бам Проблема еще в том, что такая арка с затяжкой недопускающая сдвига на опоре - статически неопределимая система, в которой распределение усилий просто напрямую зависит от жесткостей элементов.

Так при любой жесткости должно выполняться условие равновесия.

Ну разве что жесткость стропилины будет на два порядка больше жесткости ригеля - тогда усилие в ригеле будет приближаться к нулю, а поведение системы будет похоже на поведение арки БЕЗ ригеля. Но тогда и распор будет как у арки БЕЗ ригеля, но никак не меньше.

ЗЫ. Похоже, я догадался, но интересно еще версии послушать...

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d должно выполняться условие равновесия.

Усилие в распорке/затяжке тоже замеряли? Без него ведь не проверить равновесие..

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Усилие в распорке/затяжке тоже замеряли? Без него ведь не проверить равновесие..

А если составить уравнение моментов относительно точки прикрепления распорки/затяжки?

[Дмитррр]

Сообщение от Axe-d Вот и хочется понять - где собака порылась?

Так в видео готовый ответ. При большой гибкости правила теормеха и/или сопромата неприменимы. Элементы уже не являются стержнями. Тут нужно полноценное моделирование/расчёт упругих объектов.
А тут ещё и эти висячие обрезки затяжки добавляют дополнительный момент. Фиг знает, как он сказывается.
И до полноты путаницы вот картинка: где в ней распор будет выше?

[Axe-d]

Сообщение от Дмитррр Так в видео готовый ответ. При большой гибкости правила теормеха и/или сопромата неприменимы. Элементы уже не являются стержнями. Тут нужно полноценное моделирование/расчёт упругих объектов. А тут ещё и эти висячие обрезки затяжки добавляют дополнительный момент. Фиг знает, как он сказывается. И до полноты путаницы вот картинка: где в ней распор будет выше?

Так в видео как раз при большой гибкости правила теормеха и сопромата подтверждаются, при малой - нет!

Может тему в "инженерную угадайку" перенести?

[СИДОР]

Сообщение от Axe-d А если составить уравнение моментов относительно точки прикрепления распорки/затяжки?

Это как это? Вы хотите "отделить" шарнир от узла, где сходятся 3 элемента? И где момент в 2х не равен нулю?

[Skovorodker]

Сообщение от Axe-d Наткнулся на ролик от физиков из Новосибирского универа, где они показали расхождение между расчетом и экспериментом при определении распора от треугольной арки с приподнятой затяжкой - смотреть в конце ролика. Сами физики при этом объяснений не дают, хотя результаты эксперимента откровенно абсурдны: элементарные проверки равновесия не выполняются. Вот и хочется понять - где собака порылась?

Дело в перемещении в опоры. Опора, в которой происходит замер, она не закреплена абсолютно, там даже очень незначительное ее перемещение сравнимое с линейной деформаций в стержнях от сжатия, сразу дает другую картину - горизонтальный элемент может начать работать уже не на сжатие, а на растяжение, становясь затяжкой беря на себя распор.