[alexfromwndrlnd]

Всем доброго времени суток!

Провожу обследование под реконструкцию производственного здания. Фундамент здания расположен на насыпных грунтах (песчаный грунт с включениями строительного мусора и суглинка).
Фундамент здания расположен приблизительно на глубине 4,0 м от уровня земли, уровень грунтовых вод на 3,0 м, однако наблюдаются повышения уровня на 0,5 - 1,0 м. То есть фундамент полностью в водонасыщенных грунтах, вблизи река, вода прибывает в шурф очень быстро.

Заказчик выполнил геологические изыскания и в связи с тем, что здание на насыпных грунтах просит уточнить характеристики грунта в основании сооружения (грунт под фундаментом уплотнен, характеристики другие).

Вопрос: Каким образом можно выполнить отбор грунта, чтобы это было технологически выполнимо и были адекватные характеристики?

Не уверен что режущим кольцом мы сможем отобрать водонасыщенный песок.

[trir]

грунтоносом

[andriadi]

Зондирование не заменит пробоотбор?

[Nikst50]

Сообщение от alexfromwndrlnd Фундамент здания расположен приблизительно на глубине 4,0 м от уровня земли, уровень грунтовых вод на 3,0 м, однако наблюдаются повышения уровня на 0,5 - 1,0 м. То есть фундамент полностью в водонасыщенных грунтах, вблизи река, вода прибывает в шурф очень быстро.

А геофизические приборы не пригодятся? На ФХ геофизики умеют под землю заглядывать, и как на рентгене видеть воду на разных глубинах.

[kruz]

Сообщение от Nikst50 На ФХ геофизики умеют под землю заглядывать, и как на рентгене видеть воду на разных глубинах.

Вот именно - видеть воду.
А автору зачем "видеть воду", если у него и так всё водонасыщенно...
Автор видимо хочет понять е грунта? Ну еще можно точно определить w0, если сразу на сушку..
Правда возникает вопрос, а зачем ему это, если ему видимо надо посчитать R, а там нкжны механические характеристики, а не физика

[Nikst50]

Сообщение от kruz у него и так всё водонасыщенно...

Дык вот геофизики и определяют - всё или не всё...
Правда вода, как известно на месте не стоит, сегодня прибором определят "стоянку", а через пару дней после ливня или половодья она "ушла" вверх или вниз,
а может справа налево. Да и геологи ошибаются...
Сам сомневаюсь! Видел только картинки и обещания геофизиков - хотелось бы уточнить у вас, знатоков - можно ли верить экстрасенсам с чудо-приборами, но более надёжными ,
чем маятник, рамка и пр.?

[kruz]

Любая геофизика (а ее где-то 8 методов, а а если с нюансами то поболе) это "от лукавого" и вообще "не православное дело".
Работал я с ними достаточно. И сети искали и захоронения... Промоины под плитами, валуны, старые фундаменты, пещеры.. А еще клады в здании😂
В нашей стране поверхностная геофизика не развита. Даже археологи не очень доверяют.
А уж характеристики грунтов отбить... Тут только смеяться можно. Возьмем те методы, где идет отбивка по изменению модуля деформации. Да, тут четко можно отбить, но когда разница в модулях более 10 мпа. А вот разницы между 10 и 12 Мпа вы не определите...
Те, которые хорошо отбивают влажность. Таких спецов с приборами в стране единицы. Приборы самосборные. Но влажность величина переменная. Она меняется сезонно и местами. Карта влажности верхних слоев пятнистая, как лоскутное одеяло. И эти пятна меняются летом и осенью, в этом году так а через 3 года уже длугое. Поэтому одноразовые геофизические исследования водонасыщенности верхних слоев часто бессмысленны (ну для заработкп конечно нет)

[Бим]

Сообщение от Nikst50 Сам сомневаюсь! Видел только картинки и обещания геофизиков - хотелось бы уточнить у вас, знатоков - можно ли верить экстрасенсам с чудо-приборами, но более надёжными, чем маятник, рамка и пр.?

В инженерных изысканиях геофизические методы в комплексе с обычными методами дают прекрасные результаты, без них недостижимые в принципе. Если грубо, они дают объемную картину, обычные буровые выработки или шурфы - точку. Говорить про веру, экстрасенсов и чудо-приборы как-то странно, тем более при нынешних георадарах и цифровой обработке, к примеру, хотя и "старые" методы совсем не суеверия. И, да, дураки есть везде, можно и геофизикой чуши насочинять.

Сообщение от kruz Но влажность величина переменная

В отчёте геологи обязаны давать прогноз по уровню грунтовых вод, с чего это одноразовые замеры принимать за окончательную истину.

[Nikst50]

Сообщение от Бим геофизические методы в комплексе с обычными методами

Т.е. отдельно геофизику лучше не заказывать? Получишь бесполезные картинки. С одним моим знакомым так и произошло - оплатил приезд в другой город,
геофизик дал картинки, пришли геологи, а искомое не нашли...
Ещё и заказчика обвинили, что неправильно ТЗ "обозначил".
Однажды приходилось на аварийном объекте мониторить ситуацию электромагнитным способом для выявления внезапного подтопления объекта в период усиления конструкций. Кстати, дело было на шахтах Донбасса. Книга в подарок осталась...
Приятно работать с классными спецами. Человеческий фактор, однако...)

[kruz]

Сообщение от Бим В отчёте геологи обязаны давать прогноз по уровню грунтовых вод, с чего это одноразовые замеры принимать за окончательную истину.

Понятие "обязаны" очень размыто. Прогноз дать не проблема. У нас вон губернатор прогнозирует зк 20 лет 80 станций метрополитена построить, и что?
А выше я писал не по уровню грунтовых вод, а по влажности и водонасыщению грунта. А верхний горизонт свободной воды в грунте и водонасыщение грунта более 0.8, очень часто не совпадают.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Это я к геофизике. Геофизика измеряет не УГВ, а оценивае коэффициент водонасыщения грутна по электрическому сопротивлению, или по прохождению ударноц или ультра звуковой волны или...

[Nikst50]

Сообщение от kruz которые хорошо отбивают влажность. Таких спецов с приборами в стране единицы. Приборы самосборные. Но влажность величина переменная. Она меняется сезонно и местами. Карта влажности верхних слоев пятнистая, как лоскутное одеяло. И эти пятна меняются летом и осенью

Спасибо, познавательно.
При заключении договора на геофизику (если до этого дойдёт наверно нужно уточнять у исполнителя квалификационные сертификаты,
марку и сроки поверки прибора...
Хотя, если самопал - это ничего не даст. В общем похоже на лохотрон и мародёрство на проблемах заказчика.
Я на пенсии в виде хобби занимаюсь обследованием зданий и иной раз причинами деформаций являются неравномерные осадки при подтоплении .
Иногда просят порекомендовать геофизика, но сам понимал интуитивно - не исключена возможность направить пострадавшего к напёрсточнику...
Вот так и живём... Вечная проблема выбора.

[Podpolie]

За 30 с лишним лет практики не видел близко не одно геофизика. Только в сказках слышал про них и на этом форуме. Как он выглядит то, что бы не ошибиться? Вообще сказочный герой какой то. В ТИСИЗ знают таких?, не уверен. Наверное не повезло встреть такого героя - жизнь прошла мимо))).
Вся работа ниже уровня земли. Как то справляемся, кое как, без этих былинных героев)))).

[Бим]

Сообщение от Nikst50 Т.е. отдельно геофизику лучше не заказывать? Получишь бесполезные картинки. С одним моим знакомым так и произошло - оплатил приезд в другой город, геофизик дал картинки, пришли геологи, а искомое не нашли...

Заказывают изыскания, с оговоренными требованиями к результатам, а не некие картинки. Не припомню, чтобы оговаривал геологам, как и чем им выработки делать или лабораторию. Получаете оговоренные стандартные геологические разрезы и таблицы с характеристиками. Вы в вот в компе не в двоичной системе текст набивали.

Сообщение от kruz Понятие "обязаны" очень размыто

Вам на разрезах не выдают УГВ и в записке не дают гидрогеологические условия?

Сообщение от Podpolie За 30 с лишним лет практики не видел близко не одно геофизика

Она и не нужна всегда и везде. Даже геологи как правило только хмыкают на геофизические методы. Такой себе снобизм, довольно странный, учитывая назначение. А мне в одном из последних проектов они разлом нашли, прямо по оси предполагаемого моста. Традиционными методами это не возможно или требует чрезмерных затрат. Где работал в геологическом отделе геофизику применяли почему-то и оборудование имели. А уж про нынешние георадары в обследованиях дорог и говорить нечего, вроде стандартная хрень. Думал везде так.

[Nikst50]

Сообщение от Бим Даже геологи как правило только хмыкают на геофизические методы.

И не только геологи...
Но похоже вы немного отклоняетесь от обсуждаемых вопросов о лозунге геофизиков - "найду воду!"...
Вот инфа Круза представляется более убедительной: Геофизика измеряет не УГВ, а оценивае коэффициент водонасыщения грутна по электрическому сопротивлению, или по прохождению ударноц или ультра звуковой волны или... Получается, что вы путаете УПВ и водонасыщение грунтов.
Возможно вы не поняли вопроса или у вас не получается правильно изложить свою мысль.
Отсюда вопрос: если не затруднит, уточните, на каком принципе основаны методы и приборы, используемые в вашем геологическом отделе и какие изыскания
проводили ваши геофизики?

[Nikst50]

Сообщение от Бим Где работал в геологическом отделе геофизику применяли почему-то и оборудование имели.

Помнится в Запорожском отделе НИИСК при помощи маятника на топографической карте разломы находили....)
Есть публикации и доклады на геотехнических конференциях.
Если вы эти приборы имели в виду, опять похоже на лохотрон... Но сами запорожцы свято верили в чудо

[Podpolie]

Найти воду согласно дедукции. Вот такая вот история.
Делали в 98-м мы фундамент (бурозавинчиваемые сваи) под кафе у входа в бассейн Чайка, метро Парк Культуры в Москве. Для армян естественно))). Так архитектор задумал, что бы кафе было на курьих ножках со смотровой площадкой. А в пятне застройки поперек труба водопроводная лежала ф50мм. Запитывала она диспансер (здание исторической постройки) для алкоголиков))) на углу Остоженки и Садового кольца у павильона метро. Геоподоснова мутная - +/- 1-2 метра, да на глубине 3метра. Миниэкскватор не подвезли. И тут геодезист и говорит, сейчас я Вам найду трубу у меня опыт есть. Берет 2-а электрода, отбивает покрытие, сгибает и давай ходить - лозоходец такой. И с полной уверенностью отбивает нам трассу. Точно Гена? Геодезист он хороший, но выпивал на работе))). Бурите, говорит, молодежь. Ну и короче устроили мы фонтан. Гл.врач с диспансера прибежал. Нашли колодец, перекрыли воду. Врач говорит: ребята мы не можем работать без воды))). И тут привозят экскаватор. Ну и провозились с ремонтом этой трубы часов так до 10-11 вечера. А Гена-геодезист тихо так смылся. Я, говорит, Вам привязки для свай оставил мне тут делать нечего.
Хорошие времена были - махновщина, врач нормальный, никуда не звонил. В мыслях даже не было какую то аварийку вызывать.
Сами порвали, сами восстановили))). Не верьте шарлатанам!!! Только механическая разведка массива.

[Dusty]

Сообщение от Podpolie И тут геодезист и говорит, сейчас я Вам найду трубу у меня опыт есть. Берет 2-а электрода, отбивает покрытие, сгибает и давай ходить - лозоходец такой.

Геоподоснова мутная - +/- 1-2 метра

У нас к визиту Меркель строили киркху. Даже с нормальной выкопировкой сваей в водопровод попали (половину района без воды оставили на сутки примерно)

[Podpolie]

Я вовремя смылся с объекта к проектировщикам с испытаниями свай, а напарник почти сутки в ведомственном КПЗ сидел, для профилактики. Как хуситы короче, пробили пакет оптиковолоконных кабелей ФАПСИ. Это добро вообще на геоподоснову не наносят. Ну Заказчик крутой, за ним Мэр был))).