[ingt]

Прорисовал сварные швы стыка пояс-раскос, швы налезают на закругления. Проварятся ли сварные швы (обеспечат ли они нужную геометрию поперечного сечения для обеспечения своей прочности) ферм Молодечно при выполнении требований СП 294?

[Komplanar]

Offtop: Ну считайте, что вместо шва Т1 будет шов Т5... Проплав - это не про эти швы, это надо разделку кромки делать.

[Бахил]

Нет. На закруглении шов не получится.

[ingt]

Ранее в ограничении была тройка, а не двойка. Но ранее и радиус закруглений в сортаменте был не 2t, а 3t.

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил Нет. На закруглении шов не получится.

Все молодечненские фермы значит в аварийном состоянии?

[Tamerlan_MZO]

ingt, в серии 1.460.3-14 изображено как выглядит шов в таком случае.

[ingt]

Лист можете указать?

[ingt]

99 лист.
Только я не понял какая из картинок ближе к вопросу темы. По какому принципу следует выбирать из двух картинок?

[Komplanar]

Там вроде как радиусы указаны. Но радиусы означают и другое - при больших радиусах зазор по мере толщины листа нарастает, и катет на нижний профиль окажется больше, чем на верхний, а если зазора нет, то без разделки кромки. 7-8мм нужно только с разделкой.

[ingt]

В другой серии по-другому.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не думаю, что на ЗМК варят в лодочку эти швы с наклоном фермы 45 гр.

[Komplanar]

Во втором рисунке второй шов как-то принципиально неправильно нарисован, не обеспечивает равнопрочности даже геометрически. H1 не может быть равен H2. В первой картинке (коммент №8) показано правильно - катет шва на нижнем профиле равен катету шва на верхнем профиле.
Другое дело, что это стойки, и возможно, равнопрочности там и не нужно. Но шов всё равно какой-то ... кривой.

[ingt]

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Прорисовал сварные швы стыка пояс-раскос, швы налезают на закругления.Вложение 261064 Проварятся ли сварные швы (обеспечат ли они нужную геометрию поперечного сечения для обеспечения своей прочности) ферм Молодечно при выполнении требований СП 294?

Вообще большинство серийных молодечненских ферм не выполняют это условие.
В принципе с этим условием сложно спроектировать фермы из ГСП - сортамент труб кратен 2 см, то есть пояс от опорного раскоса будет отличатся либо на 2см (тогда это условие не выполнится, если суммарная толщина стенки пояса и раскоса больше 10мм - что как правило и бывает), либо будет отличаться уже сразу на 4см и возникнет проблема с несущей способностью стенки пояса - вероятно придется увеличивать толщину пояса или вводить дополнительные фасонки (как их корректно посчитать - тот еще вопрос).

Было бы хорошо, если бы пояс от раскоса отличался на 3см (в принципе есть кв.трубы 150мм, но этого недостаточно).

[ingt]

Сообщение от Skovorodker Вообще большинство серийных молодечненских ферм не выполняют это условие.

Хотя бы один пример можно?

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Хотя бы один пример можно?

Что значит хотя бы один?
Их там много
https://dwg.ru/dnl/12967

[ingt]

Да, полно:
С другой стороны, там указание что в лодочку надо варить, в СП 294 такого указания нет.

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Да, полно:Вложение 261264 Вложение 261265 С другой стороны, там указание что в лодочку надо варить, в СП 294 такого указания нет.

Да, и это проблема. Если увеличить сечения поясов (для выполнения этого условия) с той же толщиной стенки, то они не пройдут по несущей способности стенки (на вскидку как минимум в половине случаев, из-за того что происходит увеличение сразу на 2см). То есть нужно увеличивать не только D, но и t. И это приводит к увеличению веса поясов раза в полтора. И здесь уже в принципе ставится вопрос о праве на существовании ферм из ГСП - они получаются неоправданно металлоемкими.

Что думаете, форумчане? Будете считать, что СП 294 необязательный?

[ingt]

Сообщение от Skovorodker Будете считать, что СП 294 необязательный?

Причем тут СП? Это требование было ещё в старом пособии к СНиП, а в Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей 1978 года это требование еще строже (в формуле 3 вместо 2). Не забываем, что варится проволокой тоньше 1,4 мм и никаких лодочек нет.
Хорошее решение - это снижение углов приопорных раскосов до минимальных 30 гр., прочность узла при этом значительно возрастает.

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Причем тут СП? Это требование было ещё в старом пособии к СНиП, а в Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей 1978 года это требование еще строже (в формуле 3 вместо 2).

Да, оно было, мне казалось оно там "мягче" по формулировке, сейчас посмотрел - слово в слово, ничего не изменили. Видимо, и тогда решили просто "забить" на него - ибо смысл ферм из ГСП пропадает (только эстетическое преимущество остается).
Поискал, на форуме уже обсуждался этот вопрос несколько раз.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138844
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=69859
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28793

Сообщение от ingt Не забываем, что варится проволокой тоньше 1,4 мм и никаких лодочек нет. Хорошее решение - это снижение углов приопорных раскосов до минимальных 30 гр., прочность узла при этом значительно возрастает.

Если вы будете еще варить проволокой тоньше 1,4мм, то вам лучше в принципе забыть про фермы типа Молодечно, рассматривайте фермы из уголков, например.

Чтобы делать приопорные раскосы 30гр, ферма должна иметь сильный уклон, что далеко не всегда возможно выполнить по архитектурным соображением (и в принципе фермы ближе к треугольникам не экономичны) или делать шаг прогонов более 3м, что тоже нерационально.

[ingt]

Сообщение от Skovorodker Если вы будете еще варить проволокой тоньше 1,4мм

Узнайте у своих знакомых ЗМК каким диаметром они варят, думаю, вы сильно удивитесь.