[estimator_zak]

Зачем сметчику знать длительность периода строительства в календарных днях?
Знаю, что есть МДС 12-43.2008, так это сегодня просто литература, тк. нигде нет ссылок на подобные документы.

Когда получаешь от подрядчика на четвертом году стройки (более 40 мес.) в общем-то несложного, пусть и большого, объекта общественного назначения заяву: "в проектной документации нет того-другого, и заказчик месяц назад не ответил на письмо по виду дверей..т.п. и потому я, Подрядчик, такой весь умный писака писем, заявляю о приостановке исполнения таких-то работ."
У меня вопрос в эфир:
Каким инструментарием? пользуются управленцы/проектанты строительных проектов, чтобы определить длительность отдельных этапов проекта, начиная от земляных (X -календ. дней) до ПНР (Y- календ. дней) ИТОГО:..X+Y

если подрядчик 40 мес. назад получил по условию контракта ВСЮ проектную документацию ПД и согласился с тем, что "ознакомился" с этой проектной документацией, что приступает к работе гарантируя м за свой счет исправлять или изменять ПД...
И на самом деле, от случая к случаю, корректирует РД для оформления своей деятельности с целью получения оплат кс-2.
Но не с целью постройки здания.

Сколько прошло через мои руки убогих ПОС (как будто изготовленных одним и тем же студентом, но согласованных ФАУ ГЭ),
не помню четких сведений по срокам строительства.
Если не в ПОС, то где? таятся эти сведения? в каком документе оформляются?
Можно ведь строить три, и пять и десять лет- деньги-то бюджетные , чай, не сгорят.
Заказчик не имеет такого аргумента, как "срыв календарных сроков" исполнения работы N1, N2- но нет такой заботы в "Типовом контракте", там учет только по деньгам.

Зато теперь подрядчик может манипулировать увеличением стоимости, с учетом инфляционных процессов, роста цен, тарифов и проч.
Сейчас обязательное авансирование более 50%, но работа не ускорилась - нет, ни капельки. Зато стал доступнее шантаж подрядчиком заказчика

[Атрибут]

Общий срок?

Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145, п. 45_12.

[Mikhail]

так в ПОСе это и прописывается вместе с календарным планом

у) обоснование принятой продолжительности строительства, реконструкции, капитального ремонта
объекта капитального строительства и отдельных этапов строительства, реконструкции;
х) календарный план строительства, реконструкции, капитального ремонта, включая подготовительный
период (сроки и последовательность строительства, реконструкции, капитального ремонта основных и
вспомогательных зданий, строений и сооружений, выделение этапов строительства, реконструкции);

[shvechkova]

Мы больше не в советском союзе, никакие сроки не нормируются, а назначаются исходя из возможностей финансирования объекта заказчиком. Ну и учитывая необходимые технологические параметры
типа твердения бетона и прочее. Все это должно прописываться в пос и утверждаться заказчиком. Но ПОС у нас в стране - профанация. У самих в организации ПОСы - общие фразы, подходящие к
любому объекту. На старые нормы можно ориентироваться справочно, чтобы оттолкнуться от чего то. А дальше работа специалиста (проектировщика), желательно хорошего. Когда работала в метрогипротрансе
(проектировали метро) там были реальные посы. Начальник отдела проработал в метрострое 15 лет мастером участка, потом пришел в проектирование. Плюс мы запрашивали данные у подрядных организаций
не только про наличие техники, но и люди, средние нормы выработки по разным процессам, фактические сроки проведения тех или иных работ на их прошлых объектах.

[Tyhig]

Чего за наезды на посы от заказчиков, которые даже открыть и почитать не удосужились.
И вообще. Что за неграмотность ? Я б сказал иначе, но могут забанить.

Продолжительность в ПОС, срок в договоре.
Вы на себя жалуетесь , что подписываете договор не глядя а потом строить не умеете ?
Издевательство ! Студенты старались рисовали, а их мордой.

Ну должна же быть у вас служба безопасности ? Обэп там ?
Или они тоже в доле вместе с вашим начальником ?
А вас на собеседовании специально отобрали ? По принципу "2х2 ? Не знаю. Принят." ?

Вообще, я считаю, что надо пощадить уборщицу. Максимум условный срок ей за недонесение.
Остальных не жалко.
Начальника и его начальника вообще надо долго допрашивать.
Не ради знаний. Просто, чтобы неповадно было.
Очень жаль, что некому этим заниматься.
А если будет кому, то начнутся перегибы.
Неприемлима ситуация, когда уборщица зная, что происходит молчит.
И дети за окном играют и молчат.
Все причастные и окружающие, если они согласны на взятки должны быть наказаны.
Это не должно быть инновацией или особенностью. Это норма жизни.

И если кто-то что-то не понимает, то его тоже надо наказывать.
Потому что иначе страдают люди.

[Podpolie]

Частный объект просто. Просто говоришь лепилам проектировщикам скока надо, столько и рисуют. А даже если на их график посмотреть видно, что они вообще стр-во видели из окна рейсового автобуса по пути на работу. Как у них гипербола под конец загибается.... Сдача объекта, кому сдаем или может продаем? Ладно это отбиться от экспертов и ксиву получить, нужная бумажка. Строители свое дадут. Вся беда в другом людей нет, иностранные рабочие тошнят медленно.
Tyhig вот ты мне расшифруй как специалист. Такой Ваш ПОСовой прикол.
Наезды говоришь? Подскажи я правильно понимаю. См. приложение.
На 34 человека площадь умывальника 1.35м2? Тесновато однако. А туалет 2.1м2? Это хорошо))), газету можно почитать если он не раздельный, но жалко, что не персональный)))).

[Бим]

Сообщение от shvechkova У самих в организации ПОСы - общие фразы

Сообщение от Tyhig Чего за наезды на посы от заказчиков

Сообщение от Podpolie говоришь лепилам проектировщикам скока надо, столько и рисуют

Главное - найти виноватых. Остальное как-нибудь само... Вот так бы железным дорожникам каким "окна" (прекращение движения) запрашивать, "как получится"...

[estimator_zak]

Сообщение от Атрибут Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145, п. 45_12.

Извините, не поняла- в указанном п.45 (12) речь о стоимости, о деньгах?

Сообщение от Mikhail так в ПОСе это и прописывается вместе с календарным планом

Поверьте, за мою трудовую деятельность перевидала много этих документов.
Собственно, любую работу и проверку начинаю с его поиска в составе ПД.
Могу поделиться печалью - значение этого документа сведено к нулю, это профанация абс.
И главный виновник - экспертиза (в моем случае, всегда государственная).

Все корректировки ПОС ( до десятка версий) уже в процессе ведущихся работ происходят только чтобы обеспечить легальность сметных кувырков.
Например, подают смету, где объем зависит от кол-ва календарных дней работы.
Просто написано-..дней. Спрашиваю, где могу увидеть достоверность этих данных. Где документ, по которому можно увидеть согласованные данные
земляные работы - x календ. дн. устройство плиты фундамента -y календ.дн. устр-во стен подвала - z календ.дней
работы по водоотведению - N календарных дней.
Выходит, в отсутствии нормативов можно в ПОС написать что угодно.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Tyhig Чего за наезды на посы от заказчиков, которые даже открыть и почитать не удосужились. И вообще. Что за неграмотность ? Я б сказал иначе, но могут забанить.

Наверное, Вы где-то в параллельной реальности.
У меня несколько ПОСов на разные объекты - на десятки тыс.м2 каждый и выполнены одинаково, как под копирку.
Например, если в отчете по геологии заявлены все сведения по участку УГВ , коэф.фильтрации, и на определенном расстоянии находится лес, карьер...
Почему в экспертизе согласовывается ПОС, где ни словом не описаны меры по водопонижению.?
Чтобы позже во время стройки заказчик получил претензию от подрядчика и согласовал неподтвержденные экспертом решения, не имея специалистов по теме.
Строительство сегодня лакуна дилетантства. Сколько людей лишились невинн совести- страшно представить.

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ну должна же быть у вас служба безопасности ? Обэп там ? Или они тоже в доле вместе с вашим начальником ? А вас на собеседовании специально отобрали ? По принципу "2х2 ? Не знаю. Принят." ?

Вы точно в параллельном мире Видно стойкую ассоциацию слова "заказчик" с нефтегазом или какой-то крутью нереальной ?? а ведь бесстыжий девелоперский сектор не участвует в процессе согласования своих проектов в экспертизе.
На сегодня большая часть "заказчиков" это хозяйствующие субъекты: мед.учреждения, объекты образования, администрации гор. и сельских поселений. Люди обязаны принимать решения и контролировать процесс строительства не располагая при этом ни штатом, ни средствами на содержание технического надзора. Все держится на совести участников.

----- добавлено через ~48 мин. -----
У кого есть свободное время, чтобы оценить качество современной проектной документации советую для развлечения сайт zakupki.gov.ru При объявлении закупки на выполнение строительных работ обязательно прилагается вся ПД. Вот там чего только нет: дороги, школы, больницы, дворцы, аэропорты. И регионы - любые.

[Атрибут]

Сообщение от estimator_zak в указанном п.45 (12) речь о стоимости, о деньгах?

О них. Остальное по договору.
В ответ на

Сообщение от estimator_zak Зато теперь подрядчик может манипулировать увеличением стоимости, с учетом инфляционных процессов, роста цен, тарифов и проч.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от estimator_zak И главный виновник - экспертиза (в моем случае, всегда государственная).

Как? Они ни в чем, ни перед кем не виноваты.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Заказчику не надо, остальным зачем?

[estimator_zak]

Сообщение от Атрибут Заказчику не надо, остальным зачем?

Разверните мысль, пож-ста.
Что является доказательством тезиса "заказчику не надо"

[Tyhig]

Podpolie, а могет я шпион ?

У тебя напутали план с графиком.
А туалеты неправильно насчитали.
Надо считать по сп 44, а также по мдс 12-46.2008.
Брать большие цифры.
Намухоёвано раза в 4 вроде.
Умывальник по мдс 0,2 м2/работника.
Туалет тоже больше.
В споре сп и мдс , сп главнее, но недавно оттуда убрали присказку про временные здания. Теперь он только для постоянных. Но использовать можно за неимением норм.

[estimator_zak]

А что не послали меня сразу в раздел Разработка ПОС, искусство проектирования https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460?
Хорошо систематизировано, очень удобно. За прошедшие десять лет по теме не появилось ничего нового или полезного. Наоборот.

Максимум контроля заказчику сегодня обеспечивает "Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 5 июня 2018 г. № 336/пр “Об утверждении Методики составления графика выполнения строительно-монтажных работ и графика оплаты выполненных по контракту (договору), предметом которого являются строительство, реконструкция объектов капитального строительства, работ”.
Вот и нет возможности спросить подрядчика: откуда сроки, от чего планируются объемы?
почему стройки длятся и длятся, а сроки контрактов теперь продлеваются только на основании добавления денег (без! изменения физических параметров или изменения самого проекта)
"Почему на стройке 50 рабочих" вместо..? Ответ от подрядчика не поступает.

[Pavel_V]

Сообщение от estimator_zak Когда получаешь от подрядчика на четвертом году стройки (более 40 мес.) в общем-то несложного, пусть и большого, объекта общественного назначения заяву: "в проектной документации нет того-другого, и заказчик месяц назад не ответил на письмо по виду дверей..т.п. и потому я, Подрядчик, такой весь умный писака писем, заявляю о приостановке исполнения таких-то работ."

Какой незамутненный чистый разум. Сразу старыми добрыми бюджетными стройками запахло.
Могу сказать сразу, 100% вины в том, что подрядчик просрал сроки, это вина заказчика. Это я как, поработавший у бюджетного заказчика начальник говорю. Подрядчика изначально ставят в условия, когда работать невозможно. В основном вопросы денежные, но и по земле и по техприсам и по качеству ПД/РД жопа полная идет изначально. Бывает, что ПД и РД подрядчик видит только после подписания договора. Ну типа хитрый заказчик так договор составил. А еще лучше, когда и проектирование и стройка на подрядчики, там из исходных данных только ТЗ на 100 страницах, в котором 99% воды и 1% ошибочной технической информации. Только у реальности свой болт с резьбой, которая нарезает у заказчика свою, левую. Сколько там уголовок висит и сколько там народу полегло за невыполнение программы здравоохранения или образования... Никто толком организовывать стройку не умеет и не хочет. У заков бюджетных инженеров нет. Только всяких хитрожопых юристов и экономистов завались. Все сидят занятые с умным видом, у всех жопа в мыле, все при деле. Только уже третий подрядчик на очередной школе банкротится. А экономисты только успевают переносить средства с 2020 на 2024 годы.

Сообщение от estimator_zak если подрядчик 40 мес. назад получил по условию контракта ВСЮ проектную документацию ПД и согласился с тем, что "ознакомился" с этой проектной документацией, что приступает к работе гарантируя м за свой счет исправлять или изменять ПД...

Вы уж добавляйте, что полученная ПД и РД от использованной туалетной бумаги по содержанию не очень отличается. Ну не бывает по другому почти. Я такое видел, прошедшее госэкспертизу, что если бы сам не видел, не поверил бы. Практически полностью переделывать по ходу стройки нужно и заново экспертизы проходить. Только сколько там денег на повторное проектирование выдано?
Если бы службы заказчиков при минстроях и муниципалитетах существовали бы, а не состояли бы на 90% из юристов/экономистов эрзац-уксы, то был бы смысл говорить о соблюдении каких-либо норм по продолжительности строительства. А так можно только любоваться, как очередная программа или указы президента летят в, а то и на.
И еще более забавно, что сметчик так удивлен. В сметах оборудование уже давно не поставляющееся учтено. Пусконаладка в принципе не разрабатывается. Замена материалов по сложности, как внесение изменений в Конституцию))) Еще и деньги на спецсчете, с которым поставщики не работают обычно и с которого хрен деньги снимешь.
Короче, удачи в поисках.

[estimator_zak]

Сообщение от Pavel_V И еще более забавно, что сметчик так удивлен. В сметах оборудование уже давно не поставляющееся учтено. Пусконаладка в принципе не разрабатывается. Замена материалов по сложности, как внесение изменений в Конституцию))) Еще и деньги на спецсчете, с которым поставщики не работают обычно и с которого хрен деньги снимешь.

Нет, я прекрасно в курсе (и даже больше, чем нужно).
как строят коммерческие строительные компании-порождение рыночной экономики-знаю, они у нас и строят.
Полный деграданс и дилетантство, практически нет профессиональных строителей
Вот Вы знакомы с результатами кипучей работы кучки под названием Минстрой?
Вы же не читаете, что они исторгают поносом почти ежемесячно. Посмотрите нечто рекламируемое как новая нормативная база для перехода к расчету смет Ресурсным (представляете себе весь объемем материалов из расценок?) методом. При том, что текущие цены они собрали лишь на 30% потребных ресурсов. Взяли предыдущие гэсн - что-то убрали, а в основном остались и старые материалы (которых нет на рынке) и неприменяемые давно механизмы. Отчитались за прожранные на зарплатах деньги.
Хотите работать с новыми машинами?? - пожалуйста! оформите по их методикам ресурсную стоимость маш./ч, и ресурсные трудозатраты- согласуйте и работайте, кто ж не даст.
На самом деле, я с согласна с Вашим сообщением на 100%.
Все, что сделано минстроем за последние 5 лет подтверждает мой тезис: стройка в РФ не сможет работать по коммерческим контрактам.
русский дух сплошная метафизика никак не монтирующаяся с протестантским менталитетом.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Никто толком организовывать стройку не умеет и не хочет. У заков бюджетных инженеров нет.

хоть пенсы остались, дай им, бог, здоровья!

[Pavel_V]

Сообщение от estimator_zak Вы же не читаете, что они исторгают поносом почти ежемесячно.

Приходилось. Меня больше всего Смета контракта убила. Это же насколько дебильное изобретение, которое взорвало мозги сотням людей... Да, там каждый день шедевры. А самое приятное - запросы от всяких ГКРУ, Счетных палат, прокуратуры, аудиторских компаний и прочего. Ну реально каждый день запрос с припиской, что если не ответите в установленные сроки, будете судимы за скрытие. Короче, мрак полный.

Сообщение от estimator_zak Все, что сделано минстроем за последние 5 лет подтверждает мой тезис: стройка в РФ не сможет работать по коммерческим контрактам.

Именно.
Я столкнулся с подходом, который меня просто удивил. Наш муниципалитет не заключает договора на строительство объектов. Он заключает договора на покупку готового и введенного в эксплуатацию объекта. Это норм, кстати, подход. Советую. Как там частники строят - вообще пофик. Просто покупаешь результат.

Сообщение от estimator_zak хоть пенсы остались, дай им, бог, здоровья!

Ну ладно, если вменяемы, у меня большинство просто чай пить приходили на работу.

[estimator_zak]

Сообщение от Pavel_V Меня больше всего Смета проекта убила. Это же насколько дебильное изобретение, которое взорвало мозги сотням людей..

Работаем только в рамках этого изобретения (поэтому и выглядим идиотами без малейшей возможности регулировать процесс). Изобретение Сметы контракта (бездарная калька западных методов) и вытекших следствий с уничтожением понятия "твердая цена" , блокированием некоторой части законодательства временными! мерами, для продления сроков контрактов без какого-либо обоснования, выверты с авансом 50-90%,...казначейство влезло регулировать. Не сомневаюсь, большая афера, провернутая кем-то.

[Tyhig]

estimator_zak, извините, переборщил.
Продолжительность увеличивают специально. Ваш начальник берёт откат и стройка идёт дальше. Если не договорились, то будет как у вас.
Вопрос откатообразования в начале, наверное, долгий. Все боятся.
Физически построить коробку можно за неделю. Китайцы строили небоскрёб за 1-2 недели.
В жилье норма коробки 1 этаж за 1,5 недели.
Нормально небольшую школу/поликлинику за 1,5 года.
За 1,5 года можно страну заново построить. Ватикан, например.
Порт-Артур, если не ошибаюсь лет за 5 обстроили город и верфи.
Дорога жизни 37 км за 1,5 месяца в коридоре 5-10 км между рекой и фронтом, если не путаю. Сейчас нормы в 10-20 раз дольше.
Если 30 объектов на 3 площадках то 2-3-4 года.
Если мегапроект с кучей этапов то 10-15 лет.
Египет что-то 40 лет строил от бедности...

Pavel_V, боюсь это будет не выход. Ведь приёмка подразумевает приём на баланс. А там свои хотелки. Как купить.

[estimator_zak]

Сообщение от Tyhig Вопрос откатообразования в начале, наверное, долгий. Все боятся.

Подозреваю, все серьезнее. На нашем уровне откат вещь невозможная. это уровень министерства.
Когда в 2021г инициировали раздачу денег просто так по фальшивым повторным экспертизам табличек в формате Excl простым умножением на практически произвольный коэффициент (без представления сметной документации и согласования увеличения сводного расчета) стало очевидно - великая афера. Оценка этого обязательно случится, когда нужно будет отнимать розданные просто так деньги.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от estimator_zak Когда в 2021г инициировали раздачу денег просто так по фальшивым повторным экспертизам табличек в формате

великое постановление правительства №1315 9 авг.2021г : дадим столько сколько захотите не всем, конечно, своим.

[Podpolie]

Вчера некогда было. Надо поработать когда то....
ПОС прошлого года. Расчет в приложении.
Объект сейчас строиться. Вот там такое обоснование. Аж 1985 года с пролонгацией 2011 года, а далее наверное в бесконечность.
Проблема не в сроке, а людях их исполняющих. У нас все таки относительная глухомань - райцентр. Одаренный генподрядчик притащил 30 иностранных рабочих. Накатанная схема. Вот такие шаромыжники тендер выигрывают у недальновидных хозяев. Из них ровно половину забраковала служба охраны - нелегалы. Знаете сколько штраф? Можно лавку закрывать. Остальная половина отказалась. Т.к. они все родственники из одного сельского поселения))). Нашел других, пока 12 штук живых + 3 штуки было с электриком иностранным на подготовительный период. Ну вроде так ничего. Но так все медленно, работы не пересекаются. Всей толпой сначала одно делают, потом другое. На любую фразу, ответ такой не лезьте в нашу хоздеятельность, советчиков много, принимайте качество и т.п.. Выгнать можно, но есть юридическая колготня.
К субподрядчикам вообще вопросов нет.
При этом на линии всего 1 инженер - нач.участка, он же прораб в штабе стр-ва размером 6х6м. Приходится у них подрабатывать))), исполнительные рисовать, на 1/2оклада. Это нормально - приработок))), т.к. от ручного рисунка нач.ОКСа чуть не разбил инсульт.
А ВЫ говорите космически - откаты. Откаты на земле это хорошо, при допработах не учтенных проектом))).