[Rider_Krag]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, ранее встречал ГОСТ в котором было прописано, что обозначение арматурных сеток и деталей, которые не помещаются в одну строку по высоте, должно даваться на высоту двух строк. Подскажите, что это за ГОСТ?

[Виkтор]

Из разъяснений к ГОСТ 21.1101:

В стандарте указан минимальный размер строки. Можно увеличивать высоту строки в зависимости от количестватекста в ней. В прежних стандартах ЕСКД (и СПДС) было требование о том, что в формах, выполненных в виде таблиц в строке таблицы пишется только одна строка текста. Если посмотреть на все иллюстрации, приведенные в стандартах СПДС 1980-х-1990-х гг., то в них это требование выполнялось. Но в настоящее время при выполнении табличных текстовых документов (и таблиц на чертежах) нужно пользоваться измененным пунктом 5.4 ГОСТ 2.105-95: «В текстовых документах в бумажной форме, имеющих строки, все записи проводят на каждой строке в один ряд». В измененной редакции это требование относится только к заполнению готовых бумажных форм с отпечатанными строками. Примеры выполнения табличных форм с учетом положений этого стандарта даны в ГОСТ 2.106-96 (приложение Б) В этих примерах строки вообще не разделяются линиями.

В примерах в ГОСТ 2.105-2019 также перенос в рамках одной строки (например, рисунок 16).
А вот откуда мне помнится, что высота строки должна быть кратна 8 мм не помню, может и нет такого требования

[Бим]

Сообщение от Виkтор А вот откуда мне помнится, что высота строки должна быть кратна 8 мм не помню

В тех же ГОСТах оговаривались все размеры колонок и граф. При ручном черчении это было нормально, при компьютерном - малость излишне.

[Виkтор]

Сообщение от Бим В тех же ГОСТах оговаривались все размеры колонок и граф. При ручном черчении это было нормально, при компьютерном - малость излишне.

Размер то оговорен - "8 мм" для строк или "не менее 8 мм", а вот что высоту строк нужно делать 8, 16, 24 и др не факт, что где-то есть и я это придумал

[Бим]

Про "кратно" выше не рассмотрел. Такого, описаного-оговоренного в нормах не помню. Хотя логично. В КЖ названия сеток не влезали в одну, так как-то не задумываясь просто объединялись две строки в одну. Оно чисто графически выглядит в ритме, в отличие от произвольного или неравного шага ))).

[nickname2019]

ГОСТы вообще не являются обязательными, на оформление - тем более.
Современные оформительские ГОСТы - это вообще зло, так как основаны на принципах ручной разработки документации карандашом и линейкой. Да, к ним все привыкли, особенно старые ГИПЫ, которые молодежь учат чертить по ГОСТу поэтому это неизбежное зло будет процветать еще долго.
Если Вы делаете понятные чертежи, которые нравятся заказчику и строителям - оформительский ГОСТ можно игнорировать.
Если конкретно по сеткам - нет никакого смысла заводить две строки, чтобы обозначить сетку.

Последнее время я пишу в спецификации так:

С1 | | Сетка С1 Ф12х200-Ф12х200 2050x1400 | 2 | 125,9 | |

Помещается в строку нормально, вопросов ни у кого не было.

[SashaS]

К.2. Размеры граф спецификации по усмотрению разработчика, при необходимости, могут быть изменены.
К.3. При заполнении спецификаций автоматизированным способом линии, разграничивающие горизонтальные строки, допускается не проводить.
в старом варианте ГОСТ Р
в новом строка написано min 8мм

[Бим]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 Современные оформительские ГОСТы - это вообще зло, так как основаны на принципах ручной разработки документации карандашом и линейкой. Да, к ним все привыкли, особенно старые ГИПЫ

Как это старые ГИПы привыкли к современным ГОСТам??? Я к старым привык, где все вычитано десять раз. Про карандаш и линейку помню, но навыки утерял за последние лет двадцать.

Сообщение от nickname2019 оформительский ГОСТ можно игнорировать

Чертежи вообще условность и плод договорённости в любом случае. Обычный сленг обычных ремесленников...
А игнор - читаются плохо такие чертежи, с отсебятиной. Спотыкаешься без конца и теряешь суть. Это как язык у шепелявого, все понятно, но...

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 которые нравятся заказчику и строителям - оформительский ГОСТ можно игнорировать.

- моим заказчикам капец как нравятся чертежи на А4 в масштабе 1/200 и 1/400 , а строители почему-то плюются от них и грозятся . Где я ошибся в игнорировании госта

[nickname2019]

Сообщение от tigra-18 Offtop: - моим заказчикам капец как нравятся чертежи на А4 в масштабе 1/200 и 1/400 , а строители почему-то плюются от них и грозятся . Где я ошибся в игнорировании госта

Offtop: Ныне вы фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша, исполнена хищения и лукавства. Лк.11:39

[nickname2019]

Сообщение от Бим Offtop: Как это старые ГИПы привыкли к современным ГОСТам??? Я к старым привык, где все вычитано десять раз. Про карандаш и линейку помню, но навыки утерял за последние лет двадцать.Чертежи вообще условность и плод договорённости в любом случае. Обычный сленг обычных ремесленников...А игнор - читаются плохо такие чертежи, с отсебятиной. Спотыкаешься без конца и теряешь суть. Это как язык у шепелявого, все понятно, но...

Вы занимаетесь манипуляцией, так как один какой-то неудачный случай пытаетесь распространить как правило. Во вложении лежит схема раскладки слоя арматуры в фундаментной плите, которая выполнена с игнорированием ГОСТа (цветные зоны, нарисован каждый арматурный стержень, текст выносок с позициями не по ГОСТу).
В примере арматурные стержни раскрашены цветами, длины и шаги стержней подписаны на зонах (надо туда еще количество стержней подписать для каждой зоны).
Чтобы прийти именно к такой схеме изображения арматуры нужно много лет чертить по ГОСТ, чтобы однажды понять, как можно сделать лучше.
Я не имею ввиду, что вчерашний студент должен сегодня рисовать чертежи как ему вздумается. Он должен понимать требования ГОСТ и если он однажды поймет, что ГОСТ - не библия и можно сделать лучше, чем в ГОСТ - это нормально.

[sleep]

Сообщение от nickname2019 В примере арматурные стержни раскрашены цветами, длины и шаги стержней подписаны на зонах (надо туда еще количество стержней подписать для каждой зоны).

Из замечаний ГЭ (см. фото). На корректировку довольно времени ушло) А так, согласен, цветом удобно выделять что-то. Часто сам это делаю.

[nickname2019]

Сообщение от sleep Из замечаний ГЭ (см. фото). На корректировку довольно времени ушло) А так, согласен, цветом удобно выделять что-то. Часто сам это делаю.

Мы часто соглашаемся с экспертизой не потому, что экспертиза права, а потому, что проще исправить, чем доказать обратное.

[sleep]

Сообщение от nickname2019 Мы часто соглашаемся с экспертизой не потому, что экспертиза права, а потому, что проще исправить, чем доказать обратное.

Эксперт привёл в качестве аргумента "возможность ксерокопии чертежа". Тут спорить дальше было бы себе дороже, поэтому просто исправили.

[Сергей812]

Сообщение от sleep Эксперт привёл в качестве аргумента "возможность ксерокопии чертежа". Тут спорить дальше было бы себе дороже, поэтому просто исправили.

просто эксперт в курсе - что на стройке обычно максимум ч/б принтер, и распечатать фрагмент чертежа для выдачи текущего задания в цвете как-то трудновато)

[Виkтор]

Сообщение от nickname2019 В примере арматурные стержни раскрашены цветами, длины и шаги стержней подписаны на зонах

Чисто из любопытства, шаг фоновой арматуры не указан? Или где-то отдельно оговорен?

[nickname2019]

Сообщение от Виkтор Чисто из любопытства, шаг фоновой арматуры не указан? Или где-то отдельно оговорен?

В примечаниях на листе 5.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 просто эксперт в курсе - что на стройке обычно максимум ч/б принтер, и распечатать фрагмент чертежа для выдачи текущего задания в цвете как-то трудновато)

Эксперт смотрит стадию "П" которая не идет на стройку. Возможно, что у экспертизы свои внутренние "заморочки" касаемо цвета чертежей.
На самом деле, цвета можно подобрать так, чтобы они нормально распечатывались и на ч.б. принтере.
Если строится миллионный объект потратить немного денег, чтобы вывести чертежи в цвете не является накладным. Зато ошибок кратно меньше и вопросов со стройки тоже.
На стройке можно держать струйный плоттер формата А1. Он стоит в районе чуть больше 100 тыс. Ему без разницы, каким цветом печатать.
А дорогущий лазерный плоттер (который ч.б.) не каждая проектная контора имеет (он окупается на больших объемах печати).

Фактически, иметь цветную широкоформатую печать (которая струйная) на стройке сейчас дешевле, чем иметь черно-белую широкоформатую (которая лазерная).

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 Если строится миллионный объект потратить немного денег, чтобы вывести чертежи в цвете не является накладным. Зато ошибок кратно меньше и вопросов со стройки тоже.

ну если проектный отдел будет выдавать цветные чертежи на каждый день работы стройки - почему бы и нет) Эти чертежи недолго сохраняют "товарный вид" на стройке...

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 ну если проектный отдел будет выдавать цветные чертежи на каждый день работы стройки - почему бы и нет) Эти чертежи недолго сохраняют "товарный вид" на стройке...

Не. Если объект большой, лучше иметь плоттер на стройке. Это не дорого, зато сокращает время работы.

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 На стройке можно держать струйный плоттер формата А1. Он стоит в районе чуть больше 100 тыс.

где держать? где-нибудь в вагончике руководителя работ стоит на столе принтер А4 (ну может, А3) и ноут. Это в фантазиях ходят с планшетами и в очках VR по стройке)

----- добавлено через ~9 мин. -----
да, на отдельных крупных стройках организовали проектные отделы по месту - но сколько таких строек..