[Арт1966]

Уважаемые коллеги! Сталкнулся с таким непонятным казусом: колонны на верхних этажах получаются растянутыми. Схема чисто эксперементальная, собирал в Сапфире, колонны соедденены со стенами через АЖТ, так же как и балки с перекрытиями. Приложил какие угодно нагрузки и коэффициенты постели. Понижение модуля упругости бетона не делал. Жесткие вставки соединения колонн и балок удалил для чистоты эксперемента. Меня смущает сам факт растяжения в колоннах на верхних этажах. Прикладываю схему в Лире сапр 2021 R2.3.1. Может кто то уже сталкивался с подобным явлением? Или посмотрит схему и подскажет как правильно моделировать в этом конкретном слкчае? Заранее благодарен.

[Tyhig]

Оболочки забрали N.

Уберите связь с 2-3 рядами оболочек и колонной по верху колонны.

Кэ должны быть прямоугольные.
Сапфир дерьмо. Его выбросить.
Не применитольно к этому месту, а вообще.

Архитектура плохая. Где окна ?

Стены наружные точно из жб ?
А то бывают варианты... Обычно...

Схему не смотрел.

[Арт1966]

Спасибо за ответ. Архитектуры нет вообще, это эксперементальная схема, окна ставил, чтобы были. Если будут возможность, посмотрите схему. По Сапфиру согласен.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Значение N конечно же изменилось, но не на много. Все равно растяжение. Опять же как освобождать связи стены с колонной? Просто удалить? АЖТ заменить на объединение перемещений? Что то неверно с моделированием соединения колонны со стеной и балки с перекрытием, а сам не пойму. Пробовал увеличить жесткость плиты основания, тоже безрезультатно.

[Tyhig]

Проверьте везде ли сшиты узлы перекрытия и стен.
Может крылья перекрытия взлетают по колоннам ? Может быть так из-за нагрузок. А может из-за разности осадок стен и колонн.
Может быть снег вверх летит ?
Может быть ветер вверх на крыше с ошибкой в 10 раз ?

[Арт1966]

Стены и плиты сшиты. Нагрузки задавал только вертикальные. Если были бы горизонтальные, то можно было бы как то понять. Сейчас на форуме просмотрел порядка 5-6 подобных схем в Лира Сапр. Интересно, что у всех в колоннах возникают растягивающие усилия, в основном вверху, но бывают и по середине. Как то на это не обращают внимание, но ведь колонна растягивается! Задача то достаточно типовая. Часто используют колонны замоноличенные в стене. А балка с плитой перекрытия вообще классика. Неужели никто не обращает на такой пустяк внимание. Еще хотел добавить, что эпюры стержней объедененных с пластинами получаются пилообразные особенно моменты. Видимо N плиты начинает работать.

[v.psk]

лучше так не моделировать, гораздо логичнее выглядят результаты при моделировании колонн более широкими пластинами со смещением ц.т.

[Арт1966]

Еще такой момент есть: ригеля как будто бы выгибает кверху. Плиту соответственно тоже.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk лучше так не моделировать, гораздо логичнее выглядят результаты при моделировании колонн более широкими пластинами со смещением ц.т.

Что вы имеете в виду? Тогда как нужно моделировать? Это меня и беспокоит.

[kopekopa]

Сообщение от Арт1966 ригеля как будто бы выгибает кверху

Потому что у вас перекрытиям заданы коэф. постели

[Арт1966]

Сообщение от kopekopa Потому что у вас перекрытиям заданы коэф. постели

Точно! Спасибо! Видимо из Сапфира притащил. Сейчас исправил и пересчитал. Результат тот же. Растяжение не ушло.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но картинка прогиба нормальная стала.

[kopekopa]

Сообщение от Арт1966 Растяжение не ушло

Схема непонятная. Жесткая коробка из жб пластин и внутри стержневой каркас. А у этих пластин жесткость выше, чем у стержней. И там все завязано. Может и растягиваются стержни в такой схеме, почему бы и нет. Зачем стены вообще?

[v.psk]

Сообщение от Арт1966 Тогда как нужно моделировать

Пластинками

[bartus]

Не вникал, но посмотрите это: https://lira-soft.com/wiki/notes/14-...a-vysotnogo-z/

[Арт1966]

Сообщение от kopekopa Схема непонятная. Жесткая коробка из жб пластин и внутри стержневой каркас. А у этих пластин жесткость выше, чем у стержней. И там все завязано. Может и растягиваются стержни в такой схеме, почему бы и нет. Зачем стены вообще?

Согласен. Схема, скажем так, была изначально такой еще до меня, но это достаточно распространенное решение - залить стену вместе с колонной. Я хочу разобраться как моделировать правильно такую ситуацию. Пробовал соединение стены и колонны через АЖТ с двумя узлами и с тремя тоже. Результат одинаковый.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от v.psk Пластинками

Спасибо за пояснение. То есть вместо колонны ставим пластины? Слышал о таком методе, но с балками. Непонятно, как потом арматуру определять? Как интерпритировать результаты армирования? Есть ли какой-нибудь пример? Хотелось бы посмотреть одним глазом.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от bartus Не вникал, но посмотрите это: https://lira-soft.com/wiki/notes/14-...a-vysotnogo-z/

Спасибо! Очень интересно и в тему. Буду пробовать.

[mikel]

...Жесткая коробка из жб пластин и внутри стержневой каркас... вам правильно подсказали , такие схемки без учета монтажа на собственный вес правдоподобно и не считаются