[ant_bar]

Коллеги, добрый день! Нужна ваша помощь в таком, на первый взгляд, несложном вопросе [если Вы - конструктор, то считайте, что речь идёт о работе на изгиб балки круглого сечения или о сжато-изгибаемом элементе с очень большим эксцентриситетом нагрузки]: делаю расчёт в Plaxis консольной подпорной стенки из буронабивных свай круглого сечения по II предельному состоянию, требуется в программе в характеристиках балочного элемента задать параметры жесткости: EJ, EA (А - площадь сечения, соответственно). Задача - определение перемещений стенки на весь период эксплуатации, стенка - постоянная, из нагрузок только постоянная нагрузка от активного давления грунта.
Смотрел наш СП63.13330.2018 п.8.2.23 пп. б), пытался там найти формулу для определения изгибной жесткости круглого ж/б изгибаемого элемента с трещинами в растянутой зоне от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок. Простая формула (коэффициент к модулю деформации бетона) есть в п.8.2.26, но этот пункт относится только к определению жесткости для элемента без трещин.
Если же смотреть указания п.8.2.30, то там методика только для сечений прямоугольного, таврового или двутаврового, для круглых ничего нет.
Я так понимаю, что нужные мне значения жесткостей можно определить из расчётов по деформационной модели, вопрос, насколько верна моя мысль и, если верна, то как это сделать: какие есть программки (или калькуляторы) для этого расчёта? И какие нюансы при расчётах по деформационной модели для II предельного состояния?
За бортом остался ещё один менее важный, на мой взгляд, вопрос: нужно ли при определении модуля деформации учитывать понижение класса прочности из-за неблагоприятных условий бетонирования (коэффициенты gamma_cb и gamma_cb' по СП 24.13330.2021 равные 0,85 и 0,7-1,0 в зависимости от технологии, соответственно) по аналогии с тем, как это делается при расчёте прочности сечения? При желании и наличии квалифицированного мнения, на него тоже можно попутно ответить.
Заранее спасибо.

Для наглядности картинка расчётной схемы:


И картинка армирования сваи:

[nickname2019]

В Лире нелинейно посчитать круглую консоль и определить EIэкв путем приведения верхнего перемещения к расчетному значению. EI будет примерно 0,3 от упругого.

[ant_bar]

nickname2019, т.е. в Лире можно задать конкретный вид сечения, параметры и особенности деформирования материалов (бетона и стали), и вид армирования? К сожалению с Лирой и Скадом не работал, из Лир есть только Лира САПР 2016, она тоже подходит?

[ingt]

Сообщение от ant_bar нужно ли при определении модуля деформации учитывать понижение класса прочности из-за неблагоприятных условий

И неточность определения модуля деформации грунта тоже, например, снизить его на 10-15 %.

[nickname2019]

Сообщение от ant_bar nickname2019, т.е. в Лире можно задать конкретный вид сечения, параметры и особенности деформирования материалов (бетона и стали), и вид армирования? К сожалению с Лирой и Скадом не работал, из Лир есть только Лира САПР 2016, она тоже подходит?

Не знаю. Давно ничего нелинейного не считал.
Беру EIнелин=0.3·EIупр и доволен.

[ant_bar]

ingt, ну это по-инженерному ещё может быть, но не по нормам. Модуль деформации грунта не определяется так же, как прочностные показатели, т.е. с применением стат.обработки и выделением нормативного значения и расчётных значений для I и II п.с.

[ingt]

ant_bar, это снижает достоверность значений по сравнению с необходимыми для 2ГПС (С и Фи для 2ГПС имеют статобработку, а модуль не имеет). Поэтому и написал, что на надо учесть, то что не учтено, но должно быть учтено.

[Нубий-IV]

По высоте моменты будут разные, и вслед за ними жесткости тоже. Предполагается гонять итерации, или можно зависимость M-EI задавать в программу для нелинейного счета, как в каком-нибудь Эльмере?

Если нужно просто прикинуть одну жесткость, можно использовать программку rcDiagra из комплекта Stark, она входит в бесплатную демо-версию: http://www.eurosoft.ru/downloads/

Не гонял всерьез; есть подозрение, что может не учитываться коэффициент Ψs, но если что, его можно попробовать сымитировать увеличением армирования. Но, возможно, и так сойдет.

[Виkтор]

Сообщение от ant_bar Я так понимаю, что нужные мне значения жесткостей можно определить из расчётов по деформационной модели, вопрос, насколько верна моя мысль и, если верна, то как это сделать: какие есть программки (или калькуляторы) для этого расчёта?

Можно сфилонить воспользоваться этим:
СП 266.1325800.2016 Конструкции сталежелезобетонные. Правила проектирования (с Изменениями N 1, 2, 3, с Поправками) п.7.2.3.10
Также можно посмотреть формулу жесткости (3.88) в пособии к СП 52-101-2003 + там же есть пример 31 расчета. НО это для недеформированной схемы

[Tyhig]

Нубий-IV, платная ?

[Нубий-IV]

Сообщение от Tyhig платная

Официальная халявная. Ставится в комплекте с демкой Старки. Демка, кстати, тоже почти не порезанная, так, по мелочи совсем. Армирование, нелинейщина, монтаж и т.п. - все рабочее.

[ingt]

Сообщение от Нубий-IV не учитываться коэффициент Ψs

Он сильно влияет?

[Нубий-IV]

Вроде должен чувствительно влиять. В соседней теме тестировали с ручным контролем:
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? #64
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? #67

[румата]

Сообщение от ingt Он сильно влияет?

На прогибы и трещины будет сильно влиять, если расчет по прочности делается не на нормативные характеристики бетона и арматуры.

[vanAvera]

Сообщение от ant_bar с трещинами в растянутой зоне

Зачем? В чем цель?

Сообщение от ant_bar нужно ли при определении модуля деформации учитывать понижение класса прочности из-за неблагоприятных условий бетонирования (коэффициенты gamma_cb и gamma_cb' по СП 24.13330.2021 равные 0,85 и 0,7-1,0 в зависимости от технологии, соответственно)

Что вы хотите поймать?

Для грунта какая модель принята, характеристики грунтов из каких испытаний взяты?

[ant_bar]

Нубий-IV, Спасибо Вам большое! Это кажется то, что искал. Кроме Старка подобные калькуляторы или встроенные возможности учёта нелинейности есть в ЛИРА САПР или в СКАДе, Вы не в курсе?
Нубий-IV, ещё вопрос возник такой: если жесткость зависит от момента, то получается, что она непостоянна по длине стержня и более того, распределена нелинейно в соответствии с эпюрой моментов, и если я определяю прогиб (смещение верхней точки подпорной стенки), а жесткость стержня ввожу в программу постоянную по высоте стержня и равную, скажем так, "наихудшей", то получу смещения верха больше, чем это должно быть? И если требуется посчитать относительно точно, то надо брать эпюры давления грунта слева и справа от стенки и вводить их напрямую в программу типа Лиры или СКАДа, где уже в расчёте стержня учитывать нелинейную работу ж.б. элемента? Верно?
Эпюра моментов при постоянной жесткости стержня:


Виkтор, спасибо, посмотрю этот СП и пособие (к сожалению, оно правда уже к совсем давно "вышедшему из строя" документу, даже при всём уважении к этому документу).

----- добавлено через ~9 мин. -----
vanAvera, я же написал: расчёт подпорной стенки из ж.б. свай по гориз.перемещениям, тем более, что теперь они регламентируются "СП 381.1325800.2018 Сооружения подпорные". В расчёте по Iп.с. смещения верха с начальными модулями деформации бетона получаются 5,5 см, если модуль деформации понизить с коэффициентом 0,22 (как для бетона без трещин), то перемещения вырастают до 9,5 см.
Модель грунта - Мор-Кулон (упруго-идеально пластическая модель). Основание - два песчаных ИГЭ (сверху немного техногена), прочностные и плотность обоих определены стат.зонд., одного из них - дополнительно трехосными, модули деформации - по стат.зонд., штамповых не было.

[ret87]

Сообщение от ant_bar расчёт подпорной стенки из ж.б. свай по гориз.перемещениям

А вы учитываете, что нагрузка на стенку зависит от перемещений самой стенки? Offtop: Нелинейно-нелинейный расчет нужен

[nickname2019]

Сообщение от ant_bar В расчёте по Iп.с. смещения верха с начальными модулями деформации бетона получаются 5,5 см, если модуль деформации понизить с коэффициентом 0,22 (как для бетона без трещин), то перемещения вырастают до 9,5 см.

Имхо.
Если стенка эксплуатируется долго (это не временная стенка) - к модулю деформирования нужно учесть коэффициент длительности. Если делаем нелинейный расчет - нужно корректировать диаграмму деформирования бетона с учетом длительности.
Плюсом нужно учесть коэффициент нелинейности. По моему мнению, коэффициент нелинейности 0,22 - маловат. Обычно у меня выходит 0,3 для изгибаемых элементов, если сравнивать упругий и нелинейный прогиб.

[ant_bar]

Сообщение от ret87 А вы учитываете, что нагрузка на стенку зависит от перемещений самой стенки? Offtop: Нелинейно-нелинейный расчет нужен

Plaxis 2D (это не реклама) ) - это спец. софт для геотехнических расчётов, где нелинейное поведение грунта учитывается в самих используемых моделях. Правда я использовал наиболее простую модель - Мор-Кулон, но для расчёта консольной стенки, где НДС основания относительно простое, она вполне подходит. В ней учитывается пластическое деформирование грунта после достижения критерия прочности Кулона-Мора.

[vanAvera]

Сообщение от ant_bar Правда я использовал наиболее простую модель - Мор-Кулон, но для расчёта консольной стенки, где НДС основания относительно простое, она вполне подходит. В ней учитывается пластическое деформирование грунта после достижения критерия прочности Кулона-Мора.

Нет, не подойдет. Мор-Кулон сильно ошибается при расчете котлованов из-за разуплотнения.

Вам требование по деформациям эксперт выкатил или вы сами? От этого зависит как решать задачу
На мой взгляд, вы выбрали неверный путь.