[MMV]

https://m.dzen.ru/news/story/d058bd9...rrer=m.dzen.ru

https://t.me/news_74ru/74006

https://t.me/news_74ru/74030

[Pavel_V]

О, это же у нас. Красиво сложилась. Никого с собой не унесло.
О причинах почему-то ничего не пишут. Похоже, что стропу оборвало или гусек не выдержал. Монтажник пишет, что болты высокопрочные из фланца выдернуло, который он монтировал. Чувак из монтажников ушел.

[time]

Схема поперечной рамы есть?

[Pavel_V]

Сообщение от time Схема поперечной рамы есть?

https://n1s1.hsmedia.ru/48/43/e0/484...17052.jpg.webp

----- добавлено через 23 сек. -----
https://n1s1.hsmedia.ru/bd/09/1e/bd0...89050.jpg.webp

[MMV]

Сообщение от Pavel_V О, это же у нас. Красиво сложилась. Никого с собой не унесло. О причинах почему-то ничего не пишут. Похоже, что стропу оборвало или гусек не выдержал. Монтажник пишет, что болты высокопрочные из фланца выдернуло, который он монтировал. Чувак из монтажников ушел.

Я, вроде, слышал, что уже была смонтирована. Ну и там видно, что соседнюю связями утянуло, т.е. они уже были к моменту обрушения. Но точно не знаю.

[time]

Сообщение от Pavel_V https://n1s1.hsmedia.ru/48/43/e0/484...17052.jpg.webp ----- добавлено через 23 сек. ----- https://n1s1.hsmedia.ru/bd/09/1e/bd0...89050.jpg.webp

Арка в середине имеет наклонные стойки, которые сходятся к затяжке, причем в этом месте затяжка горизонтальная и не имеет излом. Следовательно, эти стойки нулевые и не могут помогать нести вертикальную нагрузку. Указанные стойки только для обеспечения устойчивости в арки в плоскости?

[faysst]

очень напоминает конструкцию перекрытия гостинного двора в мск

[time]

В Гостином нет нулевых стоек, там они в месте излома затяжки.

[Pavel_V]

Сообщение от MMV Я, вроде, слышал, что уже была смонтирована.

Пишут, что домкрат сломался, но как-то слабо верится. По видео видно, что потянуло краны, а по словам монтажника это произошло в момент затяжки болтов фланца. Т.о. получается, что арки были вывешаны. Если бы хоть пару болтов во фланце были с гайками, то не утянуло бы.
Моё имхо - или стропа, или стопор троса и в момент резкого перехода из монтажного положения в рабочее произошел удар со срывом незатянутого фланца.
Но все видео или плохого качества или уже после начала аварии... Может вечером схожу, гляну.

[Fogel]

Болты порвало, значит гайки всёж были, а вот что они были лишь наживулены, вот это вполне реально

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Болты порвало, значит гайки всёж были, а вот что они были лишь наживулены, вот это вполне реально

Ну да, в момент монтажа произошла авария. Не похоже, что сжатая часть сложилась, Там нагрузки-то быть не должно. Или там фланец забыли заварить/заболтить? Маловероятно.
Пишут, что был шум-удар. Походу что-то оборвалось.

[crossing]

Сообщение от MMV видно, что соседнюю связями утянуло

А температура какая была? Солнечно было? Пролёт то солидный.

[Fogel]

Говорят, там решение узла опирания какое-то интересное, типа оно не прикручено, а вставлено одно в другое. Чертежей не видел.

[AkulaBig]

Исходя из собственного опыта выявил интересные факты. Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа. У нас один раз рабочий так улетел и я задумался, а ведь мы никак не просчитываем нагрузки при монтаже. Понятно, что болт будет прекрасно работать в готовой конструкции. Но какую нагрузку ему приходится нести во время монтажа? И не пишите про ППР и т.д. Это совершенно другое.

[Pavel_V]

Сообщение от AkulaBig Все конструкции считаются на рабочую нагрузку.

Это стандартная беда ЛСТК. Там при монтаже прикладываются нагрузки к очень странным местам (не в местах опирания и в местах примыкания кровельных конструкций) , а в местах подвеса. При монтаже регулярно фермы ЛСТК складывались, т.к. подрядчики не знали, как правильно их краном брать.

[Fogel]

Сообщение от AkulaBig Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа

не знаю как все, а я стараюсь заказывать лишние детали берущие на себя нагрузки при транспортировке/монтаже. "После монтажа - срезать". Но это не строительные конструкции правда...

[crossing]

Сообщение от AkulaBig Но какую нагрузку ему приходится нести во время монтажа? И не пишите про ППР и т.д. Это совершенно другое.

С ПОСовиком в любом слачае нужно работать совместно.

[shvechkova]

Сообщение от AkulaBig Исходя из собственного опыта выявил интересные факты. Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа

На маленьких зданиях большинство конструкторов не считает нагрузку от монтажа. НО на больших я бы прорабатывала конструкции с учетом всего что только возможно. Такие здания не каждый день попадаются
конструктору и разработку надо максимально квалифицированным специалистам доверять.

[Steling]

Сообщение от AkulaBig Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа.

Ну знаете ли. Ваше утверждение есть прямое обвинение всех в незнании основополагающих норм.
В ГОСТ 27751—2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения" очень четко сказано:

3.10 При расчете конструкций должны быть рассмотрены следующие расчетные ситуации:

- установившаяся - ситуация, имеющая продолжительность, близкую к расчетному сроку службы строительного объекта (например, эксплуатация между двумя капитальными ремонтами или изменениями технологического процесса);

- переходная - ситуация, имеющая небольшую по сравнению со сроком службы строительного объекта продолжительность (например, изготовление, транспортирование, монтаж, капитальный ремонт и реконструкция строительного объекта);

- аварийная - ситуация, соответствующая исключительным условиям работы сооружения, которые могут привести к существенным социальным, экологическим и экономическим потерям.

Не судите, пожалуйста, по себе. (без обид, но грамотный конструктор обязан учитывать и монтажные и транспортные нагрузки)

[Cfytrr]

Сообщение от AkulaBig Исходя из собственного опыта выявил интересные факты. Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа.

Не правда ваша, при грамотной разработке ППРк все монтажные нагрузки просчитываются.
И уровень компетенции инженера разрабатывающего конструкцию должен затрагивать область знания: "Как всю эту хрень строить то будут?"