[NOVICHEK]

Добрый день коллеги)
Возник вопрос в расчете коэффициента усложняющего работу Таблица 10 СБЦ.
Допустим здание имеет несколько усложняющих факторов по Таблице 10 СБЦ:
п. 1 - 1,2(здание возведенные на просадочных грунтах)
п. 2- 1,15(насыщенность оборудования более 50%)
п.10 - 1,2(конструкции, усиленные по ранее разработанным проектам) - усилено перекрытие здания!


1) Кусл= 1,2х1,15х1,2= 1,656
2) Кусл= 1,2+0,15+0,2= 1,55
3) Кусл= 1,2х1,15х(1,2 × 0,2285 + 1 × (1 – 0,2285))=1,443066

Поясню по 3 варианту
Здесь т.к. усилены конструкции только перекрытий, то коэффициент 1,2 применяется только к доле обмерных работ п.10 Таблица 8 "Планы конструкций перекрытий со вскрытиями".

Как считаете, по какому варианту правильно?

[Nik1992]

ПРИКАЗ от 29 декабря 2009 года N 620
"Об утверждении Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве"
п. 3.14. При определении стоимости проектных работ по ценам Справочников при наличии нескольких усложняющих факторов и применении в связи с этим нескольких коэффициентов, больших единицы, общий повышающий коэффициент определяется путем суммирования их дробных частей и единицы. При определении стоимости проектных работ с применением нескольких коэффициентов, меньших единицы, общий понижающий коэффициент определяется путем их перемножения.
При определении стоимости проектных работ по ценам Справочников ценообразующие коэффициенты перемножаются. К ценообразующим относятся коэффициенты распределения базовой цены разработки проектной и рабочей документации, видов объектов капитального строительства, реконструкции, а также коэффициенты, установленные в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства.

Но это для проектных работ

[NOVICHEK]

Сообщение от Nik1992 Путем сложения дробных частей и единицы

Я на самом деле так и считал(по второму варианту), но недавно меня поправили, причем одни говорят, что нужно считать по первому варианту, а другие, что по третьему...


Что думаете по применении коэффициента п. 10 "Конструкции, усиленные по ранее разработанным проектам" ни к объему здания, а к доле усиленных конструкций(третий вариант)?

[Nik1992]

Сообщение от NOVICHEK но недавно меня поправили

Если поправили, то должны были сослаться хотя бы на какой-нибудь норматив.
Точно не по первому, т.к. коэффициенты усложняющие.
А вот почему не третий, возможно и есть какие-нибудь еще доп.разъяснения. Т.к. с каждой дополнительной усиленной конструкцией ваша формула усложняется и удлиняется до бесконечности. Могут возникнуть проблемы с проверкой долей и правильности их оценки.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от NOVICHEK Что думаете по применении коэффициента п. 10 "Конструкции, усиленные по ранее разработанным проектам" ни к объему здания, а к доле усиленных конструкций(третий вариант)?

Возможно, что если сослаться на п.2.1.3
Приложения к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации «25» апреля 2016 г. № 270/пр ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СМЕТНЫЙ НОРМАТИВ «СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ОБМЕРНЫЕ РАБОТЫ И ОБСЛЕДОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»,
то сначала посчитать по табл.8 все конструкции (как отдельные элементы) со своими усложняющими коэффициентами (кто усиливался, кто нет), а потом уже эту сумму, как базовую цену, домножить на (1,0+0,2+0,15).

[NOVICHEK]

Сообщение от Nik1992 Точно не по первому, т.к. коэффициенты усложняющие. А вот почему не третий, возможно и есть какие-нибудь еще доп.разъяснения.

Просто третий вариант, это по сути тот же самый первый, за тем исключением, что коэффициент применяется ни к всему объему здания, а к доле конструкций согласно Таблицы 8.

По идее, если его применять для расчета таки образом (к доле конструкции), то это уже будет четвертый вариант и считать нужно так

4) (1,2 × 0,2285 + 1 × (1 – 0,2285)=1,0457 - это приведенный коэффициент для усиленных конструкций перекрытия
Кусл= 1+0,2+0,15+0,0457=1,3957

[Nik1992]

Сообщение от NOVICHEK это уже будет четвертый вариант

моя препод в универе по философии, когда я углублялся в дебри, говорила: "не чеши там, где не чешется".
Посчитайте, как считаете правильно. Если проверяющего что-то там не устроит, то пусть он хоть как-то обоснует свое сомнение.
В любом случае "Размер коэффициента устанавливается проектной организацией по согласованию с заказчиком" (п.3.4 Методических указаний)

[NOVICHEK]

Сообщение от Nik1992 Если поправили, то должны были сослаться хотя бы на какой-нибудь норматив.

Ссылаются на грандсмету, там коэффициент считается перемножением.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Nik1992 Если проверяющего что-то там не устроит, то пусть он хоть как-то обоснует свое сомнение.

Другой же говорит, что коэффициент по усилению некорректно применять ко всему объему здания, и применять его нужно только к доле конструкций, которые были усилены.... т.к. в п. 14 Табл 10 «Конструкции, усиленные по ранее разработанным проектам», а не «Здания, имеющие конструкции …»

[Svarog]

Здравствуйте. Правильно Вам говорят. Коэффициенты перемножаются. И 3 вариант, скорее всего, более правильный. Но опять же, смотря для каких целей вы считаете. По 1 варианту цена будет чуть больше, ее и передавайте заказчику, все равно договорной понижающий коэффициент вводить будете. Его всегда лучше вводить к наибольшей цене 😅

[csp]

И расскажите мне , в чьем кармане окажется разница между сметной ценой и договорной?:

[NOVICHEK]

Сообщение от Svarog Коэффициенты перемножаются. И 3 вариант, скорее всего, более правильный.

Пока единственный документ, который попадался, где разъясняется, как считать это п. 3.14 "ПРИКАЗ от 29 декабря 2009 года N 620". Раз уж вопрос поднялся, то хотелось бы точно быть уверенным, как правильно, со ссылкой на норматив, официальное указание и т.д.!
На мой взгляд все усложняющие факторы в таблице 10 приведены как обобщенные, укрупненные. И они либо учитываются в формуле, ко ВСЕМУ объему или не учитываются, без всяких приведений к доле конструкций и т.д..
Просто, если идти этим путем, то нужно все эти усложняющие пункты пересчитывать…
1. Если усилена только часть конструкций, а какая часть неизвестно ( 15 колонн из 60 или 32 из 65), как тогда считать?
2. п. 4 "Работа в неотапливаемых зданиях или его частях" . Применять только к чердаку? А если кровля плоская? А если в здании часть цехов отапливаемых, а часть нет?
3. п. 6-9 "Работа в цехах с агрессивным воздействием". Опять же в одном здании, как правило есть разные цеха, с разным воздействием... Как здесь считать?

[Svarog]

Сообщение от csp И расскажите мне , в чьем кармане окажется разница между сметной ценой и договорной?:

Это исполнитель сделает работу дешевле, себе в ущерб. Сложившаяся практика. Все торги - 80% балл по цене остальное несущественно