[kiberpank]

Всем привет.
Монолитные стены и стены-пилоны. Основное рабочее армирование - вертикальные и горизонтальные стержни А500С с шагом 200. Арматура вязаная.
Конструктивное поперечное армирование "против выпучивания" — С- или S-образные шпильки из А240 в каждом пересечении, то бишь с шагом 400х400 (хотя я предпочитаю называть это 400х200, но не суть) в шахматном порядке. Всегда пользуюсь данным вариантом, как и все те, с кем имею возможность лично обсудить данный момент. Это первый скрин.

Однако из сторонней практики (строящиеся объекты вокруг, спроектированные сторонними организациями, к рабочей документации которых я не имею доступа) известны случаи применения в качестве поперечных связей П-образных скоб, которые, подобно обычным торцевым П-шкам, ставятся внахлёст с рабочей гориз. арматурой с неким регулярным прямоугольным шагом, но более укороченные. Это второй скрин (шаг от балды, просто для наглядности).

Вопрос: есть те, кто применяет второй вариант? Какова область применения и в чём такой вариант более предпочтителен? Чем регламентируется шаг (знаю только п. 10.3.14 СП 63)? Будет отлично, если поделитесь примерами конструкций с применением такого варианта (узлы, схема расстановки и т.д.).

Спасибо.

[Tyhig]

Пишите адрес соседей. Конкретно где.

[kiberpank]

Сообщение от Tyhig Пишите адрес соседей. Конкретно где.

Не понял.

[Boris_1]

Сообщение от kiberpank известны случаи применения в качестве поперечных связей П-образных скоб

Ни делайте так. А те дома, где это сделано обходите стороной. Всякое может быть.

[v.psk]

Мне не нравится что во втором случае арматура огибает только верт. стержни.... А емнип условие раскрепления через шаг верт. арматуры обеспечивается в том числе работой горизонтальной.
А зачем - сложно сказать, может проще в монтаже, чуть меньше операций....
Всё таки количество изделий как правило большое, и оптимизация тут полезна.

[SetQ]

Лучшая альтернатива - толстая стена и большой защитный слой бетона, тогда можно любые хомуты ставить, раз они уже не нужны.

[Liam]

Сварные плоские вертикальные каркасы - отличная альтернатива шпилькам.

[mainevent100]

Видел такие П-шки на стройке - ставили для жесткости, проектные шпильки позже добавляли.

[AkulaBig]

Второй вариант ни разу не встречал. Мне кажется такие П-ки просто разопрет бетоном. Сейчас многие прямо из бухгалтерии переходят в конструкторы. Поэтому советую не доверять "другим".

[Podpolie]

По чистой практике инженера стройнадзора.
Полностью поддерживаю вариант №2. П-шки. Палочки поперк и вот это гнутье в варианте №1 это полная ерунда. Гнутье это на проволоке болтается и ждет только удара что бы отвалится. Поверьте я уже кучу армирования руками разрушил))).
В варианте №2. Во первых все просто, во вторых доступно))). Гарантировано при сборке каркаса. Толщина стен 200мм. Именно таким способом сейчас выполнено армирование 2-х лестничных шахт. Если честно мне понравилось. Каркас жесткий. Перерасход, ну какой там перерасход? Шаг установки это сложно просто так сказать. ну 600 Х 600мм. Эта инициатива была от производителя работ. От прораба выполняющего монолит. Я ему бутылку поставил за науку))). Никаких там палочек поперек с загибами которые болтаются. Ничего там не распирает, все отлично. Крючки это не дают.
Взял в практику эту систему. И сейчас заложил в свои проекты.

----- добавлено через ~10 мин. -----
P/S Если честно на объектах мне эта лабуда не интересна, но тут понравилось.

[kiberpank]

Вот пример на фото. Сами П-шки, судя, по всему, из А500С и диаметра так 12, а то и 16. Ещё вдобавок и коротыши приварены... Только расстановка какая-то редкая - видимо, подрядчик химичит.

[27legion]

Сообщение от kiberpank Вот пример на фото. Сами П-шки, судя, по всему, из А500С и диаметра так 12, а то и 16. Ещё вдобавок и коротыши приварены... Только расстановка какая-то редкая - видимо, подрядчик химичит.

П-шки в торце и в углах по. 10.4.5 СП63, приваренные коротыши для обеспечения проектного положения опалубки, приваренная П-шка для обеспечения проектного положения арматуры, поперечного армирования в данном пилоне/стене нет

[SetQ]

Судя по длине коротышей, защитный слой больше двух диаметров, и хомуты здесь не нужны.

Кажется, иногда с той же целью ставят крест-накрест коротыши - чтобы вдоль стены сетка не ходила.

[kiberpank]

Сообщение от 27legion поперечного армирования в данном пилоне/стене нет

Так речь о конструктивном НЕрабочем армировании.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SetQ Судя по длине коротышей, защитный слой больше двух диаметров, и хомуты здесь не нужны.

Какой пункт норм это регламентирует?

[SetQ]

Сообщение от kiberpank Какой пункт норм это регламентирует?

Это досточтимый Информационный бюллетень №87

[Бахил]

Сообщение от kiberpank Какой пункт норм это регламентирует?

Никакой! Что тут регламентировать? Эти шпильки исключительно для устойчивости арматуры во время заливки.
Не, ну можно, конечно, посчитать с учётом геомнелина голый арматурный каркас и сэкономить 100 г обрезков.

[WS1984]

Сообщение от SetQ Это досточтимый Информационный бюллетень №87

По сути - правильно, по закону - на него опираться нельзя

[27legion]

Сообщение от kiberpank Так речь о конструктивном НЕрабочем армировании.

делайте каркасы "лесенки" через пару рядов вертикальной арматуры и будет строителям счастье

[WS1984]

Сообщение от Бахил Никакой! Что тут регламентировать? Эти шпильки исключительно для устойчивости арматуры во время заливки. Не, ну можно, конечно, посчитать с учётом геомнелина голый арматурный каркас и сэкономить 100 г обрезков.

Если бы они были монтажные, то не было бы этого правила:
5.25. В железобетонных стенах поперечные стержни, нормальные плоскости стены, располагаются на расстояниях по вертикали не более 20d, а по горизонтали не более 600 мм. При этом, если требуемая по расчету продольная арматура имеет насыщение меньше минимального процента армирования (см. табл. 5.2), поперечные стержни можно располагать на расстояниях по вертикали не более 600 мм, а по горизонтали не более 1000 мм.
При насыщении продольной арматуры железобетонных стен более 2% поперечные стержни должны располагаться на расстояниях по вертикали не более 15d н не более 500 мм, а по горизонтали не более 400 мм и не более 2-х шагов вертикальных стержней.
В этом пункте d - диаметр вертикальных стержней.

[vanAvera]

Сообщение от WS1984 Если бы они были монтажные, то не было бы этого правила:

Надо еще доказать, что диаметр вертикальной арматуры получен при сжатии, а не для растянутой грани пилонов/стен и не конструктивно.