[lazybones]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как в Сапфире задать сбор масс для ветра с учётом монтажа? Если выбрать флажком все стадии, то добавляется только финальная стадия, если выбрать собственный вес, то добавляется (уже в Лире) только финальная стадия, если сделать отдельное неактивное загружение для сбора масс, то его нельзя добавить в сбор из-за неактивности. Или Лира корректно собирает массы с финальной стадии как со всего сооружения?

[Бахил]

С какого перепугу считать пульсацию в стадии монтажа?
Не, ну если из тарного картона строишь, тогда конешно.

[Tyhig]

Бахил, снип говорит, надо.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig снип говорит, надо.

Я отстал? Ткни, пожалуйста, в пункт.

[drumbasser]

СП 20.13330
1.2 При проектировании следует учитывать нагрузки, возникающие при возведении и эксплуатации сооружений, а также при изготовлении, хранении и перевозке строительных конструкций.
4.5 При расчете конструкций и оснований для условий возведения зданий и сооружений расчетные значения снеговых, ветровых, гололедных нагрузок и температурных климатических воздействий
разрешается снижать на 20 %

[VitaKo]

Сообщение от lazybones Подскажите, пожалуйста, как в Сапфире задать сбор масс для ветра с учётом монтажа?

Логично предположить, что сколько стадий - столько и ветров, сколько стадий - столько и снегов, т..е построили этаж - приложили ветер туда, сюда, поперек, снег, построили второй этаж - приложили ветер..., построили третий - приложили ветер, четвертый - приложили ветер, ...пятый, шестой, ... семнадцатый- приложили ветер. Потом расчет в эксплуатационном состоянии, а уж из этого массива результатов машина путем РСУ выберет наихудшее сочетание.

[lazybones]

Сообщение от VitaKo Логично предположить, что сколько стадий - столько и ветров, сколько стадий - столько и снегов, т..е построили этаж - приложили ветер туда, сюда, поперек, снег, построили второй этаж - приложили ветер..., построили третий - приложили ветер, четвертый - приложили ветер, ...пятый, шестой, ... семнадцатый- приложили ветер. Потом расчет в эксплуатационном состоянии, а уж из этого массива результатов машина путем РСУ выберет наихудшее сочетание.

Спасибо, но на практике такое делать вряд ли кто будет) Вот для расчёта в эксплуатационном состоянии мне и нужно собрать массы, но Сапфир это делать на даёт, приходится в Лире допиливать, что как-то неправильно. Думал, может есть способ.

[VitaKo]

Сообщение от lazybones Вот для расчёта в эксплуатационном состоянии мне и нужно собрать массы

Я бы сделал два расчета, один на стадии монтажа без пульсаций, другой стандартный, с пульсациями и прочими свистелками для готового здания и сравнил основные показатели усилий и деформаций, для собственного спокойствия. У вас такое громадье и избыточность в таблице, меня оторопь берет, даже какой то вертолет не забыли к монтажным стадиям добавить. Как же скушно я работаю)))

[lazybones]

Сообщение от VitaKo Я бы сделал два расчета, один на стадии монтажа без пульсаций, другой стандартный, с пульсациями и прочими свистелками для готового здания и сравнил основные показатели усилий и деформаций, для собственного спокойствия. У вас такое громадье и избыточность в таблице, меня оторопь берет, даже какой то вертолет не забыли к монтажным стадиям добавить. Как же скушно я работаю)))

В монтаже только собственный вес, всё остальное прикладывается после монтажа, это отдельные загружения, не монтажные. Или я что-то не так понял?

[VitaKo]

Сообщение от lazybones В монтаже только собственный вес, всё остальное прикладывается после монтажа, это отдельные загружения, не монтажные. Или я что-то не так понял?

Получается мы возвращаемся к тому что я сказал выше. Вы задавались вопросом сбора масс для учета пульсации на стадии монтажа. Каждая стадия - это своя масса, соответственно свое ветровое нагружение, новая стадия - новая масса и новая ветровая нагрузка. То есть если у вас 18 стадий, то ветровых нагрузок будет под сотню, т.е. на каждую стадию монтажа своя группа ветровых нагрузок, а на рисунке я вижу таблицу где 18 стадий, а ветра около пяти штук. Мне кажется здесь затык

Сообщение от lazybones то добавляется только финальная стадия

Возможно я ошибаюсь, но больше никаких идей нет
Или программа все делает правильно, а я понял вас неправильно. Она считает монтаж (18 стадий) но без пульсации, а когда переходит на расчет пульсации, то считает что все смонтировано - берет финальную стадию - и на ее основе вычисляет массы.

[Tyhig]

Сообщение от Бахил Ткни, пожалуйста, в пункт.

Ну так нет специального требования не учитывать пульсацию.
По общим основаниям.

[lazybones]

Сообщение от VitaKo Получается мы возвращаемся к тому что я сказал выше. Вы задавались вопросом сбора масс для учета пульсации на стадии монтажа. Каждая стадия - это своя масса, соответственно свое ветровое нагружение, новая стадия - новая масса и новая ветровая нагрузка. То есть если у вас 18 стадий, то ветровых нагрузок будет под сотню, т.е. на каждую стадию монтажа своя группа ветровых нагрузок, а на рисунке я вижу таблицу где 18 стадий, а ветра около пяти штук. Мне кажется здесь затык Возможно я ошибаюсь, но больше никаких идей нет Или программа все делает правильно, а я понял вас неправильно. Она считает монтаж (18 стадий) но без пульсации, а когда переходит на расчет пульсации, то считает что все смонтировано - берет финальную стадию - и на ее основе вычисляет массы.

Я возможно неправильно объяснил. Вопрос сводится к тому, как правильно собрать полную массу в Сапфире для пульсации на стадии эксплуатации.

Если бы не было монтажа - там всё понятно, берём загружение собственный вес. Но с монтажом этого загружения больше нет. Финальная стадия - там нагрузки только смонтированных в этой стадии элементов (если нет - поправьте). Если делать отдельное загружение сбора масс только для пульсации (присвоить ему значение неактивное, чтобы не учитывался в РСУ), то Сапфир не даёт его добавить в сбор статических загружений (из-за неактивности).
В общем хочу свести телодвижения после экспорта в Лиру к минимуму, но вот в этом месте пока не получается.

[Mistake]

Последняя стадия и будет весь собственный вес, только ее добавляй в сбор масс. Лира не даст учесть промежуточные стадии в сборе масс.

[lazybones]

Сообщение от Mistake Последняя стадия и будет весь собственный вес, только ее добавляй в сбор масс. Лира не даст учесть промежуточные стадии в сборе масс.

Спасибо за ответ! У меня было ощущение, что это так, но не могу нигде найти этому подтверждение. Может дадите наводку, где это может быть написано? Или как это в самой Лире можно наглядно увидеть?

[Mistake]

Сообщение от lazybones Спасибо за ответ! У меня было ощущение, что это так, но не могу нигде найти этому подтверждение. Может дадите наводку, где это может быть написано? Или как это в самой Лире можно наглядно увидеть?

Конечно можно наглядно увидеть, добавь массы от промежуточной стадии монтажа и запусти на расчет. Лира все сама напишет в протоколе.
Потом добавь последнюю стадию и сравни инерционные массы с нагрузкой от собственного веса через функцию "Суммировать нагрузки"