[Pavel_V]

Есть ли где-нибудь указание о необходимости заливать формы с кубиками для бетона?
Условно - льем плиту 600 кубов. Миксер 6-8 куба. Итого получаем под сотню миксеров. Минимум 4 кубика, т.е. это 100 форм по 4 образца. На стройке склад нужно иметь с формами?
Уже три человека встретились, которые считают, что заливать кубики обязательно нужно.

СП70.133302012 примечание к п.5.5.5 сказано, что определение прочности бетона по контрольным образцам, изготовленным у места бетонирования конструкций, допускается ТОЛЬКО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ.

Это про кубики речь?

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Это про кубики речь?

Кубики это входной контроль. Есть у Вашего подрядчика журнал входного контроля поставляемых материалов? Он нужен для исполнительной документации.
А вот реальную прочность бетона Вы проверите потом методами неразрушающего или разрушающего контроля. И сравните, что приняли, а что получили.
Принять можно хорошее, а превратить его в .... при уходе. Бывает и наоборот, но хорошее, в этом случае никогда не получится)))). Надо же найти кто виноват и что дальше делать с конструкцией. Авторский, строительный надзор, органы... Все спрашивают. Такой порядок. Выстраивается цепочка: отпускной сертификат завода, входной контроль и испытания на какие то сутки. В случае чего можно отследить слабое место.
Это ГОСТ:
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
В этой статье много ссылок на документы и порядок действий в идеале.
https://dzen.ru/a/YkVCIKprbUtZ3_dR
Offtop: p/s: Как правило кубики у нас растаскивали по дачам нуждающиеся))). У каждого свои строительные идеи. Не все сдавали))) И вообще 4 кубика с машины это роскошь.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie Кубики это входной контроль.

Кубики - это шляпа. Толку от них - ноль.

Сообщение от Podpolie Авторский, строительный надзор, органы... Все спрашивают

На основании чего? Про здравый смысл, вообще, речь не идет. Ну хреновый бетон оказался после проверки кубика. Узнаешь ты это в лучшем случае через три дня, когда бетон уже схватился.
Тем более:

Сообщение от Podpolie Принять можно хорошее, а превратить его в .... при уходе.

С этим согласен полностью.
Был бы реальный смысл в этих кубиках, я бы сам за них топил.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie В этой статье много ссылок на документы и порядок действий в идеале. https://dzen.ru/a/YkVCIKprbUtZ3_dR

Ссылки на требование нет. Где документ, который обязывает меня брать кубики при приеме бетона? На 1000 кубов я буду должен на площадке держать целый контейнер с формами. Потом в лабораторию ездить и давить их. Это требование из области фантастики. На больших объемах выполнить его не реально.

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Ну хреновый бетон оказался после проверки кубика.

Это не важно. Сейчас на стройплощадках, в большинстве, людей грамотных практически нет. ПТО превратилось в счетоводов КС-2 и КС-3. Смотрят чертежи, не понимают ничего и просят разжуйте. Технологии не то что не знают, даже и не понимают.
Но это не означает, что надо делать кое как и снижать требования по порядку действий. Иначе будет полный хаос и разруха как в мозгах, так и на объектах.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Найдите порядок и состав оформления исполнительной документации от Госстройнадзора. Они лучше нас знают сдаточные мероприятия.

[WS1984]

Сообщение от Podpolie Кубики это входной контроль.

Кубики - это не входной констроль, вот если бы вы проверяли консистенцию бетона - это входной констроль.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Есть ли где-нибудь указание о необходимости заливать формы с кубиками для бетона?

Такого нет

[Podpolie]

Консистенция бетона и влияет на кубики))). Если расколбасили до въезда в ворота. А чего. Я работал прорабом. Это особенно на левых объектах. Договариваешься. Сливаешь с одной машины куб с другой... Они же летают и информацию передают по трассе. Сольют и водой разбавят и поехали на реальный объект. Вот объекты на 600кубов раньше они без вопросов так обставляли))). Там контроля ноль - запарка. Нормальный прораб на бочку залезет и посмотрит уровень в ней бетона. Там все видно))).
А вот консистенцию поймать это нужен хороший такой штат на объекте. Я например вижу без приборов какая консистенция - насмотрелся)))). Но это все субъективно.

[slava217]

Сообщение от Pavel_V Кубики - это шляпа. Толку от них - ноль.

Только этой весной решали с их помощью проблему недобора бетоном марочной прочности....

[Pavel_V]

Сообщение от slava217 Только этой весной решали с их помощью проблему недобора бетоном марочной прочности....

Что мешало конструкцию проверить? Хоть ультразвуком, хоть испытанием "на вырыв"?
Информацию о качестве бетона по кубикам узнаешь в лучшем случае через 3 дня. К этому времени бетон схватился уже. Да и не понятно, бетон хреновый или скорость набора низкая, нужно до 7 суток ждать.
Ну даже раздавил ты кубик и показало, что бетон хреновый - тебе БРУ скажет, что хранил ты эти кубики неправильно и пересушил и, вообще, подменил. И?
Юридически значимой информацией в любом случае будет испытание конструкции в натуре. Набирал бетон прочность или нет. В конструкции.
Когда БРУ запускал и рецепты проверял - давил этих кубиков много. Чтобы подобрать пропорции местных материалов. Тут да. Без кубиков никуда. Если на дачу миксер пришел и ты не знаешь, что там за смесь в миксере плещется, тогда тоже кубики пригодятся. Хотя ни разу не слышал, чтобы датчики формы гостовские покупали. А кубики, у которых грани не параллельны лаборатория на испытания не берет...

Сообщение от WS1984 Такого нет

Так какого хрена столько народа эти кубики требует?

[Алексий31]

Посмотрите ГОСТ 18105-2018.
Нужно проверять качество и бетонной смеси и монолитных конструкций. Чтобы потом при отрицательном результате понимать кто виноват: бетонная смесь плохая или неправильная заливка/уход за бетоном.
п. 4.5 - 4 варианта схем контроля (А, Б, В, Г).
п. 6.1.2 - для бетонных смесей
п. 8.1.5 - для монолитных конструкций (и далее в п. 8.2.1 указаны способы)

[WS1984]

Сообщение от Pavel_V Так какого хрена столько народа эти кубики требует?

Не знаю)). На одном давнем крупном объекте, на котором удалось вести авторский, мы сначала тоже поумничали, потом почитали и пришли к выводу- что нет такой обязанности. Застройщик указал методы, какими они докажут прочность бетона, в итоге проблем не было

[slava217]

Сообщение от Pavel_V Что мешало конструкцию проверить? Хоть ультразвуком, хоть испытанием "на вырыв"? Информацию о качестве бетона по кубикам узнаешь в лучшем случае через 3 дня. К этому времени бетон схватился уже. Да и не понятно, бетон хреновый или скорость набора низкая, нужно до 7 суток ждать.

Вот и поучаствовали кубики в разборках через пару месяцев после заливки

[Атрибут]

СП 70.13330.2012 п. 5.18.10.
ГОСТ 18105-2018 п. 8.2.4.

[slava217]

Сообщение от Pavel_V тебе БРУ скажет, что хранил ты эти кубики неправильно и пересушил и, вообще, подменил. И?

и такое возможно....
Но, кубики опечатывается (подпись водителя в сопроводиловке), а пересушить его невозможно, так как форма стальная....
Главное- не лениться

[gofra]

Сообщение от Pavel_V Есть ли где-нибудь указание о необходимости заливать формы с кубиками для бетона? Условно - льем плиту 600 кубов. Миксер 6-8 куба. Итого получаем под сотню миксеров. Минимум 4 кубика, т.е. это 100 форм по 4 образца. На стройке склад нужно иметь с формами? Уже три человека встретились, которые считают, что заливать кубики обязательно нужно. Это про кубики речь?

Не под сотню, а определенное кол-во на конструкцию, не зависит от миксеров. Так раньше было, сейчас запретили кубики, надзор не пропустит такие результаты.
Кубики заливают, когда не будет доступа к бетону после заливки, например: буронабивные сваи, подводный бетон.
В посте #12 ссылка на нормы.

[Бахил]

Сообщение от Атрибут ГОСТ 18105-2018 п. 8.2.4.

Только для конструкций к которым нет доступа, например свай.

[IRIshat]

Кубики "заполняют" бетонной смесью из партии бетонной смеси, поставленной на объект строительства. Ознакомьтесь в ГОСте на изготовление бетонной смеси что такое партия. Вопросы отпадут. Кубики очень помогают разобраться в причинах недобора прочности бетонной смеси в конструкциях. При больших объемах бетонирования, настоятельно рекомендую приглашать строительную лабораторию на входной контроль поступающей смеси на объект. Лаборатория сама привезет формочки и отберет образцы.

[Deimos]

Сообщение от Podpolie Если расколбасили до въезда в ворота. А чего. Я работал прорабом. Это особенно на левых объектах. Договариваешься. Сливаешь с одной машины куб с другой.

Слили куб бетона с машины по пути, и остаток разбавили кубом воды, а на каком-то стороннем объекте с каждой машины по кубу принимают - я правильно понял Вашу версию? На Вашем объекте было или кто-то рассказывал?

Сообщение от Podpolie Нормальный прораб на бочку залезет и посмотрит уровень в ней бетона. Там все видно

Нормальный прораб проверяет наполненность каждой машины и уверенно может сказать, сколько там кубов?

Байки какие-то

Сообщение от Podpolie А вот консистенцию поймать это нужен хороший такой штат на объекте

Как правильно ловить и корректировать консистенцию? Разбавлять водичкой на месте, чтобы без вибрирования тёк?

[Алексей_Л.]

Сообщение от Podpolie консистенцию поймать это нужен хороший такой штат на объекте

Конусом замерять из каждой бочки перед выгрузкой - на практике не работает? Вроде дело пяти минут...
Куб воды на десятикубовую бочку бетона - вода расслаивается сверху, когда бочка не крутится?

[Pavel_V]

Сообщение от slava217 Но, кубики опечатывается (подпись водителя в сопроводиловке), а пересушить его невозможно, так как форма стальная....

Положи возле батареи или электроконвектора в рваном пакете - пересушится.

Сообщение от Deimos Байки какие-то

Попробуй в десятикубовик загляни))) Тем более - не захочет водитель, не остановит миксер и хрен ты что увидишь вообще. Разве что заставить стоять минут 15 и не двигаться.

Сообщение от IRIshat Кубики "заполняют" бетонной смесью из партии бетонной смеси, поставленной на объект строительства. Ознакомьтесь в ГОСте на изготовление бетонной смеси что такое партия. Вопросы отпадут. Кубики очень помогают разобраться в причинах недобора прочности бетонной смеси в конструкциях. При больших объемах бетонирования, настоятельно рекомендую приглашать строительную лабораторию на входной контроль поступающей смеси на объект. Лаборатория сама привезет формочки и отберет образцы.

Методику отбора проб я знаю получше большенства из присутствующих. Вопрос не про то, как делать испытания, а про то, надо ли это вообще?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Короче, главное, что я понял, если нет указаний в ПД, то и брать не обязательно. Хотя иногда и полезно.

Сообщение от Атрибут СП 70.13330.2012 п. 5.18.10.

8.2.4 Для конструкций с ограниченным доступом к бетону (несъемная опалубка, многослойные конструкции, заглубленные сооружения и т.п.) допускается определять прочность бетона по контрольным образцам

Ну дык понятно, что иногда нужно это делать. С этим не спорю.
Вопросы к тем, кто требует с каждого миксера брать пробы. Таких в последнее время стало слишком много.

[Атрибут]

Доп соглашение, смета или послать в ближайшую лабораторию.