[tigra-18]

Вопрос возник по производственным нуждам - РБУ говорит что они не умеют делать В25 F200 W6. Где можно узнать про мероприятия по обеспечению данных характеристик для товарного бетона(чтоб подсказать лаборатории РБУ)?
Ну кроме использования всяких добавок типа пенетрон адамикс и кальматрон-д про(тут уже прораб на стройке говорит что у него лапки и бахнуть нужный объем добавки в миксер он не может)

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 Где можно узнать про мероприятия по обеспечению данных характеристик для товарного бетона

нужно чтобы лаборатория сама разработала состав товарного бетона, с учетом всех особенностей, как исходных компонентов (например нерудных) так и технологии.

----- добавлено через ~2 мин. -----
а повысить класс бетона не рассматривается? вероятно у местной РБУ есть готовый состав на В30 F200 W6, тут уже морозостойкость и водонепроницаемость при таком классе должны получаться практически автоматом....

[Alkor527]

Сообщение от tigra-18 РБУ говорит что они не умеют делать В25 F200 W6

Сообщение от v.psk а повысить класс бетона не рассматривается?

Видимо этого они и хотят на пару с подрядчиком.
Все они могут. В бетоне В25 F200 W6 нет ничего сверхъестественного.

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 В бетоне В25 F200 W6 нет ничего сверхъестественного.

а я и не спорю))
мало ли ну просто нет рецептуры...или никто никогда и не спрашивал о морозостойкости, просили всегда покрепче и пожиже....

[Alkor527]

Подрядчик с РБУ скорее всего в доле и пытается у проектировщика выклянчать увеличение класса бетона в проекте. РБУ спокойно могут отпустить бетон классом выше с нужным W и F по проекту, а в паспорте указать В25.
tigra-18, не ведись на провокации )

[tigra-18]

повысить класс подрядчик(и застройщик-инвестор - почетный строитель СССР тоже, с его привычкой накручивать объемы СМР на своих коммерческих человейниках. Вот такая смишная особенность ) не рассматривает, он рассматривает наоборот его понизить до F150. Выше класс они сделать могут, но пока хотят как раньше сделать похуже, а написать получше.

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 почетный строитель СССР тоже

Offtop: страшно представить сколько ему лет.... а тоже - это у вас еще кто-то с такими регалиями?

[Alkor527]

А куда F200 применяете? Какая расчетная зимняя температура наружного воздуха?

[Podpolie]

Сообщение от tigra-18 чтоб подсказать лаборатории РБУ

Для начала есть научно-популярная литература. Они же там все химики и должны не только знать в какой пропорции мешается бетон, а как и похимичить согласно техзадания. Мне кажется знание этой кухни уже выше простого строительного образования в пропорции Ц:П:Щ:В - 1/1.5/2.5/0.6.
Можно конечно и в миксер на объекте много чего залить и засыпать. Но надо хотя бы опыт поставить, прежде чем лить в конструкцию. Бытовой химии сейчас хватает.
Offtop: У меня из головы выскакивает, когда я вижу какой то мутный напиток: сульфитно-дрожжевая бражка (СДБ). Про эту добавку для бетона (как аспирин для В, W, F) на первом курсе по СМ преподаватель постоянно твердил и крепко так затолкал в голову. Название помню, а вот как применять нет))).
https://www.силан.рус/articles/157698
https://dzen.ru/a/ZGHecpbsOVM-htdx

[sp1ash]

Ну как вариант - добавки типа ЦМИД-4. Есть фасовка на заказ, под конкретный объем смесителя и рецепт, например мешки по 17,3кг. Прямо на РБУ добавляется в каждый замес 1 мешок. Встречал при ремонте объект, где ее применяли, через 12 лет отбойный молоток бетон не брал, класс выше B45 при проектном B30.
Но нужно понимать, что любые высокотехнологичные добавки заметно скажутся на стоимости куба.
А вообще бетон B25 F200 W6 я бы сказал сильно ниже среднего по показателям. Такой и в корыте можно намешать. Вот например c составом B45 F(2)400 W20 было б посложнее. Для начала возможно РБУ стоит обратиться к производителю (поставщику?) добавок. У них есть хорошо оснащенные лаборатории, отправите им свой цемент, песок и щебень, а они подберут вам состав. Вполне может быть, что даже денег не попросят, если контракт на поставку добавок достойный.

[Skovorodker]

Вообще-то, насколько помню, нормальный качественный бетон B25 уже по умолчанию является W6, то есть для него добавки по водонепроницаемости требуется, если нужно W более 6

[gofra]

Сообщение от tigra-18 Вопрос возник по производственным нуждам - РБУ говорит что они не умеют делать В25 F200 W6. Где можно узнать про мероприятия по обеспечению данных характеристик для товарного бетона(чтоб подсказать лаборатории РБУ)? Ну кроме использования всяких добавок типа пенетрон адамикс и кальматрон-д про(тут уже прораб на стройке говорит что у него лапки и бахнуть нужный объем добавки в миксер он не может)

Запросите декларацию у этого РБУ, в ней вы увидите, что они могут и не могут делать.

[Бим]

Сообщение от tigra-18 чтоб подсказать лаборатории РБУ

Если нужно это "подсказывать", то да, РБУ такой бетон сделать не в силах )))

[seregaxxl]

Сообщение от tigra-18 чтоб подсказать лаборатории РБУ

А вы у них спрашивали что они умеют если В25 F200 W6 не умеют? Может они умеют В25 F200 W10, а вы просите W6 А такая комичная ситуация очень вероятна, и вот почему: бетон В25 обычно итак имеет достаточно высокие показатели водонепроницаемости, а буква в названии W означает лишь то что надо заплатить больше денег чтобы такой анализ провели, тоже и по морозостойкости. С высокой морозостойкостью бетон на граните мешают. Поэтому вы поподробнее узнайте в чём именно проблема, может вы анализ по F и по W ни разу и не делали в вашей лаборатории и результаты вас приятно удивят ))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Skovorodker нормальный качественный бетон B25 уже по умолчанию является W6

Именно. Сам лично ради настройки аппарата засовывал туда цилиндр В25, и сколько там было W я так и не узнал потому что после W12 на утро аппарат дал протечку, давления не выдержал

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от tigra-18 Ну кроме использования всяких добавок

Если начальник лаборатории согласится, а вы доплатите, то под вас разработают нужный состав, но с первого раза может не получиться, т.к. будут применять новые добавки и в целом разрабатывать состав под ваши характеристики. Это время и деньги.