[Aragorn]

Пункт 17 Положения № 145 гласит:

17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, материалов инженерных изысканий, а также сведений, указанных в абзацах одиннадцатом - пятнадцатом подпункта "а" пункта 13 настоящего Положения. Указанные расчеты, материалы и сведения должны представляться заявителем не позднее 3 рабочих дней со дня получения соответствующего запроса. Для проведения государственной экспертизы проектной документации в части проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объекта капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации организация по проведению государственной экспертизы также вправе направить заявителю мотивированный запрос о необходимости представления дополнительных расчетных обоснований включенных в сметную стоимость затрат, для расчета которых не установлены сметные нормы, либо конструктивных, технологических и других решений, предусмотренных проектной документацией, а также материалов инженерных изысканий, подтверждающих необходимость выполнения работ, расходы на которые включены в сметную стоимость. Указанные обоснования и материалы представляются заявителем не позднее 3 рабочих дней со дня получения соответствующего запроса.

Ну так вот - что это за материалы, или это и есть результаты? А вообще чем отличаются материалы от результатов?

[Бахил]

Сообщение от Aragorn А вообще чем отличаются материалы от результатов?

Ну как чем... Разные же слова и буквы разные.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Материалы - всё что проделано.
Например, кроки в геодезии, компрессионные кривые в геологии...
Ну а результаты - то что включено в ПД.
Но мне кажется, что для экспердов это одно и то же.

[Бим]

Результаты составная часть материалов инженерных изысканий. Делаем геодезическую сьемку - результат топоматериалы, геологию - разрезы и характеристики ИГЭ, гидрологию - расчётные расходы и всякие там льдины и волны...

[Alkor527]

Сообщение от Aragorn А вообще чем отличаются материалы от результатов?

Результаты изысканий (итоговые выводы) могут быть признаны недостоверными в случае недостаточности материалов изысканий (ст.15 ч.1 384-ФЗ).

PS: В контексте того, о чем в п.17 ПП-145 говорится, это например когда в проекте указаны какие-то объемы по ремонту конструкций, а в материалах обследования этих объемов нет, нет фото этих дефектов, схем где они находятся, ну и т.д. Просто "цифрам" могут и не поверить.

[иваниваныч]

В трактовке п. 17 Положения № 145 материалы и результаты - одно и то же (отчеты по изысканиям). Хотя, вообще-то, по нормальному:

Сообщение от Бим Результаты составная часть материалов инженерных изысканий. Делаем геодезическую сьемку - результат топоматериалы, геологию - разрезы и характеристики ИГЭ, гидрологию - расчётные расходы и всякие там льдины и волны...

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч В трактовке п. 17 Положения № 145 материалы и результаты - одно и то же

Че-то в упор не вижу в п.17 "результаты".

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Че-то в упор не вижу в п.17 "результаты".

В понимании чиновников - это одно и то же.

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч В понимании чиновников - это одно и то же

Да вроде как не одно и тоже.

16(3). Для проведения государственной экспертизы проектной документации в части проверки достоверности определения сметной стоимости сноса объекта капитального строительства (в случае, если снос не связан со строительством или реконструкцией объекта капитального строительства) представляются документы, указанные в подпунктах "а", "г(1)", "ж(1)", "и" пункта 13 настоящего Положения, а также: ... в) результаты и материалы обследования объекта капитального строительства в соответствии с требованиями технических регламентов, санитарно-эпидемиологическими требованиями, требованиями в области охраны окружающей среды, требованиями безопасности деятельности в области использования атомной энергии, требованиями к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности; ...

24. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий, являются: ... г) представление не всех документов, указанных в пунктах 13 - 16(4) настоящего Положения, необходимых для проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, в том числе несоответствие состава, формы материалов и результатов инженерных изысканий составу, форме материалов и результатов, установленных в соответствии с частью 6 статьи 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации, или отсутствие положительного заключения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий (в случае, если проектная документация направлена на государственную экспертизу после государственной экспертизы результатов инженерных изысканий); ...

Экспертиза оценивает результаты изысканий на основании материалов.

[Aragorn]

Может быть есть просто нормальный термин - материалы инженерных изысканий это.
Можно ли достоверно сказать, что технический отчет по обследованию - это материалы инженерных изысканий?

[kruz]

Сообщение от Aragorn Можно ли достоверно сказать, что технический отчет по обследованию - это материалы инженерных изысканий?

Обследования чего?? Если балки, крыши, пола, подвала и т.п. - то нет
А если подпорной стенки в составе оплдзневлго склона - то да.

[Alkor527]

Сообщение от Aragorn Может быть есть просто нормальный термин - материалы инженерных изысканий это.

Раньше был.
СП 47.13330.2012

3.5. Материалы инженерных изысканий: фактические данные, полученные в процессе выполнения инженерных изысканий, являющиеся основой результатов инженерных изысканий, представленных в виде отчетной технической документации.

Сейчас в СП 47.13330.2016 есть только так:

3.15 инженерные изыскания: Изучение природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах, подготовки данных по обоснованию материалов, необходимых для территориального планирования, планировки территории и архитектурно-строительного проектирования

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Aragorn Можно ли достоверно сказать, что технический отчет по обследованию - это материалы инженерных изысканий?

Смотря в каком объеме оформлен такой отчет. Если он содержит просто Акты дефектов, подписанные заказчиком и подрядчиком, то нельзя (т.к. это результаты - основа для проектирования). Материалы обследования должны подтверждать результаты, цифры в этих актах (фото, схемы дефектов, текстовая часть с описание и т.д.).

[Un_Known]

в соответствии с ГОСТ Р 21.301-2021 :

технический отчет по результатам инженерных изысканий - Совокупность текстовой и графической частей, содержащих материалы инженерных изысканий.

[Aragorn]

Раньше был. СП 47.13330.2012 Цитата: 3.5. Материалы инженерных изысканий: фактические данные, полученные в процессе выполнения инженерных изысканий, являющиеся основой результатов инженерных изысканий, представленных в виде отчетной технической документации.

Огромное спасибо, это хотя бы что-то. А то я СП 47.13330.2016 весь перерыл - и ничего нормального нет.

[Бахил]

Молодец!
Главное не путай "изыскания" с "обследованием".

[Aragorn]

Молодец! Главное не путай "изыскания" с "обследованием".

А это за нас законодатель так решил, по ППРФ № 20 обследование - специальный вид инженерных изысканий (хотя тема баян - заезжена уже лет как 20, в том числе на форуме).