[Leonid57]

И какая есть литература по этому вопросу?
Нужно сделать расчёт для курсовой работы. В задании многоствольная труба в жб оболочке.
Помогите, пожалуйста, вообще не представляю как это делать

[seregaxxl]

Курсовые работы обычно по каким-то методичкам делаются. Но в любом случае стоило задать этот вопрос преподавателю А сюда картинку бы какую-ниб о чём собственно речь

[Ingpro]

Сообщение от Leonid57 И какая есть литература по этому вопросу? Нужно сделать расчёт для курсовой работы. В задании многоствольная труба в жб оболочке.

Литературы много, но лучше конкретизируйте вопрос...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дымовая_труба
ВСН 286–90. Указания по расчету железобетонных дымовых труб. Москва 1990
Ельшин А. М., Ижорин М. Н., Жолудов В. С., Овчаренко Е. Г. Дымовые трубы / Под редакцией Сатьянова С. В. — М.: — Стройидат, 2001. — 296 с.; ил.
Ельшин А. М., Ижорин М. Н., Жолудов В. С. Овчаренко Е. Г. Дымовые трубы том 2. Под редакцией Сатьянова С. В. — М.: Стройиздат, 2001. — 296 с.; ил.
Шишков И. А., Лебедев В. Г., Беляев Д. С. Дымовые трубы энергетических установок. — М.: Изд. стандартов, 1987. — 28 с.
Санаев М. Е., Соколова Л. Е., Советкина Л. А. Опыт работ института «УралВНИПИЭНЕРГОПРОМ» / ОАО «Инженерный центр энергетики Урала» по проектированию, обследованию и реконструкции дымовых железобетонных труб

[Aragorn]

ВСН 286–90. Указания по расчету железобетонных дымовых труб. Москва 1990

Жаль, что 20 лет назад еще, когда первый раз считал такую конструкцию, не знал про такое замечательное руководство.

[Leonid57]

seregaxxl, в том и дело, пока никаких картинок нету) только задание "многоствольная труба в жб оболочке". Сделал только по методичке расчёт на оценку выбросов, получилась труба 270 метров. Преподаватель советовал:
Байков "Специальный курс ЖБК"
Волков "Газоотводящие трубы ТЭС и АЭС"
Но там я почитал, там про ЖБ трубы, а вот как металлические...

Ingpro, спасибо за литературу

Как-то надо будет увязать расчёт 4 металлических труб и их железобетонную оболочку

[Leonid57]

Преподаватель сказал что если 4 металлические трубы вокруг которых жб оболочка, то стальные трубы нельзя посчитать, нужно только жб оболочку считать. Но я не понимаю почему. И он сказал не будет больше объяснять, он эту тему объяснял уже, а меня не было. Я не понимаю как я должен сам это родить.
То есть мне достаточно по ВСН посчитать и все? Может кто-нибудь помочь пожалуйста

[seregaxxl]

Сообщение от Leonid57 То есть мне достаточно по ВСН посчитать и все?

Я то думаю что как угодно достаточно Зависит от того что за курсовой у вас и какие требования. Мы вам можем и на целый проект насоветовать что вы утоните )) Судя по сказанному, я бы взял его лекцию и ваш учебник и прочитал вначале там что написано.

[Tyhig]

Сообщение от Leonid57 И он сказал не будет больше объяснять, он эту тему объяснял уже, а меня не было.

Ты, когда научишься, фамилию препода скажи.
Страна должна знать героев.

[Leonid57]

А как ветровую нагрузку собрать? Просто в СП есть средняя и пульсационная, а в средней есть аэродинамический коэффициент, Ce1 это внешнего давления, а Cx это лобовое сопротивление. А что из этого брать для расчётной схемы, я не понимаю что-то.
Я так понимаю, что нужно для средней составляющей ветра wm брать Cx, но зачем тогда Ce нужен?

[Tyhig]

Это для разных расчётных схем.
Сх это приложение линейной нагрузки на стержень или площадной, по зонам, к площадям оболочек. Это когда считаем в целом трубу, в целом констуркцию.
А Се1 это точное распределение в каком-то месте, когда это самое распределение влияет на результат расчёта. Например, наверное трубы, резервуары. Или когда надо посчитать какую-то деталь крепления. Сам не сталкивался с Се.

То есть Сх это когда стержень прогибается под ветром. По Сх считаем всё.
А Се это когда оболочка накленная на стержень хитрой формы прогибается сама. По Се считаем оболочку, клей, гвозди, ветра. По Сх считаем всё, кроме этого.
И есть специфические конструкции, в которых только Се. Резервуары.

На самом деле слабо здесь разбираюсь.
Надо почитать книгу Гордеева про ветровые воздействия.
А потом ещё одна была, забыл уже. Древняя.

Вам 99,9% нужен Сх.

[mainevent100]

Если дымовая труба «стандартной высоты» считается на ветер на устойчивость, то с конструкцией этой дымовой трубы что-то не так. То есть, не должна быть труба 219*5 быть высотой 30 метров.

[Leonid57]

mainevent100, не совсем Вас понял, что имеете в виду

[Ильнур]

Сообщение от Leonid57 ...Как-то надо будет увязать расчёт 4 металлических труб и их железобетонную оболочку

в этом соль момента - "увязать" оболочку с дымоходами. Здесь принципиально, для чего оболочка из ж/б. Скорее всего это и есть несущая башня, монолитный жб самое то для высоких труб, плюс они самые долговечные. А внутри просто болтаются 4 газохода из 4-х котлов. Буквально болтаются - они крепятся к башне только по горизонтали, а по вертикали скользят свободно. Они стальные потому что газы сильно вредные или по ТХ нужны отдельные трубы (потоки).
Допустим так. Тогда первым требованием к ж\б башне будет диаметр 1/20к высоте. При высоте 275 м это 14 м. У основания это точно не меньше нужно, далее можно конусить, если позволяют диаметры газоходов+узлы креплений. Там же внутри скорее всего будут ходовые скобы, и возможно кое-где площадки обслуживания.
Допустим просто цилиндр 14 м высотой 275 м. Вот эту консоль и надо посчитать на ветер и соб. вес. Газоходы только как масса при расчетах на пульсацию и поперечый резонанс.
Для тонких оболочек нужно искать локальные напряжения по поверхности оболочки, для чего ветер нужно прикладывать к оболочке как внешнее давление по закону Се.
Для толстостенных цилиндров (например стальные трубы со стенками более 1/50 диаметра) достаточно вести расчет по стержневой схеме, с приложением ветра по Сх. Там локальная устойчивость обеспечится за счет ограничений в нормах (СП43, СП375).
Для таких труб требуется расчет по деформирующейся схеме, в случае стали простой геомнелин, а в этом ж/б случае - и с учетом изменения жесткости...
Как говорится, это вообще не курсовая, а диссертация какая-то.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Leonid57 ....получилась труба 270 метров. ...

Ж/б телебашен такой высоты в мире можно по пальцам посчитать...уникальный курсовой. Эйфель бы позавидовал.

[Leonid57]

Уточнил получше что конкретно требуется. Оказалось что достаточно будет для курсовой ветер собрать, и его в какой-нибудь CAE программе приложить. Либо даже не вручную собирать, а продуть ветром в ANSYS, например. А потом исходя из коэффициента внешнего давления Ce собрать w=wm+wp среднюю и пульсационную составляющие ветра, и приложить в ЛИРА-САПР, например, вокруг оболочки в зависимости от высоты, и подобрать через программу армирование и посчитать на прочность.

Сообщение от Ильнур Скорее всего это и есть несущая башня

Да, так и есть. И получается не нужно будет считать сами стволы металлические, их сказали что да, нельзя рассчитать, потому что они вроде бы геометрически неизменяемую систему представляют.

Сообщение от Ильнур Для тонких оболочек нужно искать локальные напряжения по поверхности оболочки, для чего ветер нужно прикладывать к оболочке как внешнее давление по закону Се.

Сообщение от Ильнур Для толстостенных цилиндров (например стальные трубы со стенками более 1/50 диаметра) достаточно вести расчет по стержневой схеме, с приложением ветра по Сх.

Понял, спасибо

Сообщение от Tyhig По Се считаем оболочку, клей, гвозди, ветра. П

Сообщение от Tyhig Вам 99,9% нужен Сх.

Всё таки оказалось что нужно Се, чтобы в программе на 3д модель приложить ветер вокруг оболочки

Сообщение от Ильнур уникальный курсовой

Да уж, особенно когда время для вопросов ограничено . Честно говоря, рад что в программе можно задать, потому что думал что нужно в дебри куда-то лезть и считать сечения вручную, как в сопромате.

Сообщение от Ильнур Ж/б телебашен такой высоты в мире

Так получилось по расчёту ПДК вредных веществ по оксиду серы, азота и золе 4 металлических ствола с жб оболочкой для ТЭС с 4х100 МВт.

[Бахил]

Сообщение от Leonid57 продуть ветром в ANSYS...и приложить в ЛИРА-САПР

Афигенный ВУЗ, однако.

[seregaxxl]

Сообщение от Leonid57 собрать, и его в какой-нибудь CAE программе приложить. Либо даже не вручную собирать, а продуть ветром в ANSYS, например

Как вручную? А в Ансисе вы умеете? )
Ну если есть желание... А по-моему слишком заморачиваетесь. Берёте любой подходящий аэродинамический коэффициент по любым книжкам, например зарубежным нормам для таких труб. И усё.

[Leonid57]

Сообщение от seregaxxl Как вручную

Ну по СП 20.13330.2016 там аэродинамический коэф Ce1 на основе числа Рейнольдса и всяких коэффициентов, в зависимости от угла к оболочке определяется, а потом считаются средняя и пульсационные составляющие w=wm+wp ветра, вот так и собирается по высоте.
Се1 получается как на картинке примерно

Сообщение от seregaxxl А в Ансисе вы умеете?

Ну только static structural пробовал деформации получить, а ветер нет.

А у кого-нибудь есть картинка как дифузор выглядит на дымовой трубе с жб оболочкой? Чтобы 4 металлических ствола наверху, в устье трубы собирались в один как бы. Не найду нигде в интернете

[Ильнур]

Сообщение от Leonid57 ... Чтобы 4 металлических ствола наверху, в устье трубы собирались в один как бы...

Откуда такая идея? Зачем собирать наверху? Торчат и торчат...Собирать разумно было бы внизу, если бы позволяла ТХ. В курсовой задано что ли? Вряд ли...
Лучше почитайте древнюю инструкцию, как вручную посчитать ж/б трубу. Интересен так же расчет на поперечный резонанс.
Ветер прилагается не как к оболочке, а как к стержню. При расчете сечений допмомент от искривления трубы обязательно учитывается. И все это на арифмометре, утром начал, в обед расчет завершен, с выдачей опалубки и армирования в оформление КЖ.

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур древнюю инструкцию

Ну хочет заморочиться Видимо до защиты ещ

----- добавлено через 24 сек. -----
ещё далеко ))

----- добавлено через ~2 мин. -----
С другой стороны это оправдано было бы именно в дипломной работе, а не курсовой, особенно если красный диплом будет, шоб заодно и рекомендацию в аспирантуру дали.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Leonid57 есть картинка

Можно просто условно приложить нагрузку по обычному расчёту по СП, нагрузка будет изменяться по высоте, но не будет таких сложных форм. Как и в случае с ручным расчётом, итоговая так сказать средняя сила всё равно будет плюс-минус одинаковая в одну сторону куда ветер дует. Отсутствие излишней точности расчёта даст некоторый запас прочности. Главное тут то что нагрузка должна быть приложена правильно: ветер в каждой своей точке перпендикулярен поверхности.

[Leonid57]

Сообщение от Ильнур В курсовой задано что ли?

К сожалению, да, сказал зачем-то что нужно собрать сверху 4 трубы в диффузор.. Причём не конический, а круглый почему-то.
Я почитал, диффузор при сохранении диаметра и высоты трубы, позволяет снизить концентрацию ПДК.

Сообщение от seregaxxl хочет заморочиться

Я был бы рад этого не делать Offtop: Вот только имеют нас как могут, не все конечно, но просто неприятно... И защищать в январе уже нужно

Сообщение от Ильнур древнюю инструкцию

Спасибо, может ещё пригодится

Расчёт диффузора нашёл в книжке Волкова "Газоотводящие трубы ТЭС". Вот только кажется там расчёт не для такого диффузора, как на картинке, а для конического, который вверху расширяется