[Alex_cross]

Веду поиск конструктива долговечной ограждающей конструкции (стены) (150-300 лет эксплуатации) здания общественного назначения, с возможностью реализации идей пассивного дома (цель минимизация эксплуатационных затрат).

В настоящий момент еще нет конкретных архитектурных решений. Идет оформление земельного участка. Потом планируется получение данных по геологии грунтов.

высота стены здания 8-12 метров, возможна реализация пилонов, здание условно одноэтажное.

пока рассматриваю такой пирог стены монолитный Жб -200мм, затем ЭППС - 200мм, затем Жб -200 мм. Бетон планируется В40 F300 W14, из позиций долговечности.
Толщина 200мм из соображений обеспечения защитных слоев и возможности вибрирования при бетонировании.

просьба конструктивно покритиковать

[Кореш]

Думаю, на 300 лет толщину стены лучше увеличить до 1м.

[Alex_cross]

Сообщение от Кореш Думаю, на 300 лет толщину стены лучше увеличить до 1м.

то есть 400мм-200мм-400мм?

на сколько я помню, мостики в ГУМе из жб и им более 100 лет

[иваниваныч]

Сообщение от Alex_cross Бетон планируется В40 F300 W14, из позиций долговечности.

Я бы увеличил до В50.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч Я бы увеличил до В50.

Конечно, миссия очень важна. За за всеми руками и пальцами.
https://dzen.ru/a/ZD64T1JQjwZzeiEm

[MAG37]

Помнится архитектор Шпеер такими вещами занимался

[v.psk]

Бетон с точки зрения долговечности подходящий материал, а вот в части эппс есть сомнения.
Монолит на улице предполагает дефэшвы... А что с эстетикой?
Какая вообще логика пассивного дома, общественного здания, с большим сроком службы?
Вообще 300 лет не такой уж и запреднльный срок, есть много примеров сохранившихся зданий, другое дело - необходимось выполнения ремонтных работ, их периодичность.
Offtop: сдается мне что хрущёвки и 100 лет отстоят, хотя якобы не были на это рассчитаны

[seregaxxl]

Сообщение от Alex_cross то есть 400мм-200мм-400мм?

Это видимо ьыла шутка и я с Корешом согласен: вы фигнёй занимаетесь, заморачиваетесь тем чем нинада. Монастыри вот несколько сгтен лет на древнем кирпиче на известковом растворе стоят и ничё. А у вас с бетоном будет как в погребе сыро и холодно. Пассивность это всё бред утопический примерно как бестопливный генератор ))

[Alex_cross]

Сообщение от seregaxxl Это видимо ьыла шутка и я с Корешом согласен: вы фигнёй занимаетесь, заморачиваетесь тем чем нинада. Монастыри вот несколько сгтен лет на древнем кирпиче на известковом растворе стоят и ничё. А у вас с бетоном будет как в погребе сыро и холодно. Пассивность это всё бред утопический примерно как бестопливный генератор ))

Пассивность условная, отопление будет присутствовать, как и вентиляция, так что на счет сырости вопрос спорный.
Это не бункер , а маленький храм вообще-то, режим эксплуатации не регулярный. Основное снизить расходы на эксплуатацию в долгосрочном периоде.
нашел пример использования ЭППС в трехслойных панелях (фото прилагается).
на счет утеплителя лучше конечно пеностекло, но пока его по адекватной цене нет, ППУ интересный материал, но тоже дороже и тогда одновременно заливать стену (внутренний и наружный слой бетона) не получится, не технологично.

кирпич материал интересный, но его современное качество просто отстой.
дешевле бетон, его качество хотя бы проконтролировать можно, и приличное ЖБИ в 55 км.
основной упор в бетоне это морозостойкость, в принципе если его еще гидрофобизатором с наружи обработать для предотвращения образования мелких трещин, то должно положительно сказаться на сроках эксплуатации.

[Pavel_V]

И Б20 при должном уходе простоит столетия. А разваливаться будет, если фундамент проседать начнет - пучения там всякие, водой размоет.
А если с крыши будет вода литься на стены с намерзанием, то и Б30 ненадолго хватит.
На счет пассивного дома смешно. Основные теплопотери через вентиляцию и окна. Даже если стены совсем тепло пропускать не будут, теплопотери снизятся процентов на 20 максимум. Если отказаться от вентиляции и окон, то от сырости плесень заведется. А окна тоже на 300 лет рассчитаны? А кровля?
Не в ту сторону копаете.

[sp1ash]

В40 F300 W14 близлежащие заводы легко обеспечат? Если повышение класса бетона достигается путем повышения дозировки цемента, то есть сомнения в разумности такого подхода. Если завод хороший, и технологи в теме, то оправдано. А если халтурщики, у которых предел возможностей B45 при запредельном расходе цемента - я бы требования снизил. Меньше брака на хорошо отработанном составе.

[иваниваныч]

Это же новый павлинарий. Только на 300 лет эксплуатации теперь. Павлинарий Хеопса.

[Кореш]

Для такой долговечности я бы делал сплошную стену 1-2 м толщиной, конструктивно сооружение в виде продольно поперечных стен, проемы в виде арочных сводов, своды или купол в качестве пролетного строения, фундамент свайный, для повышенной жесткости основания, но это зависит от геологии. За 300 лет многое может произойти, войны, катаклизмы, нашествие мутантов, ксеносов и еретиков. В зависимости от места строительства, бетон при такой толщине, возможно, сам будет давать нужное сопротивление теплопередаче. Другое дело, что перед храмом стоит задача эстетическо-психологического спектра, поэтому я бы сосредоточился на образе, задачу долговечности оставил бы на службу эксплуатации.

[MAG37]

Что касается утеплителя - есть такая штука как пеностекло. Наверное вечный материал

[Alex_cross]

Сообщение от Кореш Для такой долговечности я бы делал сплошную стену 1-2 м толщиной, конструктивно сооружение в виде продольно поперечных стен, проемы в виде арочных сводов, своды или купол в качестве пролетного строения, фундамент свайный, для повышенной жесткости основания, но это зависит от геологии. За 300 лет многое может произойти, войны, катаклизмы, нашествие мутантов, ксеносов и еретиков. В зависимости от места строительства, бетон при такой толщине, возможно, сам будет давать нужное сопротивление теплопередаче. Другое дело, что перед храмом стоит задача эстетическо-психологического спектра, поэтому я бы сосредоточился на образе, задачу долговечности оставил бы на службу эксплуатации.

Сплошная стена из бетона 1-2 метра не проходит по теплотехническому расчету.
над пеностеклом еще буду думать, может и вернусь к нему. но оно тоже не пропускает влагу.


Не понял про продольно-поперечные стены, что имеете в виду.

а так проемы в виде арочных сводов, купол в качестве пролетного строения, и фундамент наверное свайный на забивных сваях. (геологию еще не делал)
задачи эстетическо-психологического спектра в торону не уходят. просто хотелось бы определится конструктивом стен.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Pavel_V И Б20 при должном уходе простоит столетия. А разваливаться будет, если фундамент проседать начнет - пучения там всякие, водой размоет. А если с крыши будет вода литься на стены с намерзанием, то и Б30 ненадолго хватит. На счет пассивного дома смешно. Основные теплопотери через вентиляцию и окна. Даже если стены совсем тепло пропускать не будут, теплопотери снизятся процентов на 20 максимум. Если отказаться от вентиляции и окон, то от сырости плесень заведется. А окна тоже на 300 лет рассчитаны? А кровля? Не в ту сторону копаете.

если вода будет литься с намерзанием но естественно и не хватит.
но у меня есть реальный пример бетону 60 лет, какая сколько там Б??, но угробил несколько буров пока отверстия для анкеров делал.


Окон не так много (доля остекления 10-20%, и есть варианты их решения для уменьшения тепло потерь, и увеличения продолжительности эксплуатации (хотя это точно не 300 лет
За счет стены и перекрытия обеспечат теплопотери до 50% позволяют снизить,
дальше только если рекуперацию в вентиляции городить, это не планируется

Кровля медная "Известна сохранившаяся до наших дней медная кровля, которая находится в рабочем состоянии почти 700 лет — это кровля на католическом соборе в Хильдесхайме (Германия)"

[olegrussia]

Радиоактивные отходы в стекле держат, хранение на 1000 лет минимум. Делайте дворец из хрусталя)