[Алексей3]

Почему расчетные сопротивления фундаментных болтов по формуле (1) п. 6.6 СП 16.13330 отличаются от соответствующих значений в таблице Г.7 СП 16.13330? Например, Ф42 С355 по формуле 0,8*340=272 МПа, а по табл. Г.7 230 МПа. Меньшее значение принимать?

[Кореш]

Я беру по приложению г. Было уже на форуме где то

[Ильнур]

Сообщение от Алексей3 ...Например, Ф42 С355...

А где Вы нашли фболты из С355? ГОСТ на них озвучьте пожалуйста, а то я до сих пор поезда под откос по ГОСТ 24379.0—2012 беру, всякие там из Ст3, или 09Г2С...
Например ф36 это или 1,9 т/кв.см, или 2,3 кв.см, соответственно. Никаких 2,72...

[Алексей3]

Согласно п. 5.8 и табл. Г.4 СП 16.13330 изм-я 5.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Какое Ryn для стали 09Г2С вы брали, что у вас 2,3 получилось?

[Ильнур]

Сообщение от Алексей3 Согласно п. 5.8 и табл. Г.4 СП 16.13330 изм-я 5.

Вопрос был "по какому ГОСТ брали болт?", а не "по какому пункту СП брали сталь". Болты изготавливаются не по СП, а по ГОСТ на болты.

Сообщение от Алексей3 Какое Ryn для стали 09Г2С вы брали, что у вас 2,3 получилось?

Мы не брали Ryn-шмрун и не получали чорт знает что , а сразу брали готовенький 2,3 из таблицы СП. не царское это дело, вычислять/получать там что-то, при этом 7 раз ошибимшись в хлам, када есть готовенькие числа.
И проверьте актуальность своего СП - у меня вроде свежая редакция СП, дык там никаких С245-345 для ФБ нет. Да и н должно быть, если ГОСТ 24379.0—2012 не изменили. Вот обычные болты - вы же не оперируете сталями аки при прокате, а оперируете классами прочности, да? А с фундаментными болтами-то что не так у Вас?
Если Вам не нравится 1,9 или 2,3, а хочется что-то типа 2,7, я щас откопаю "Пособие к СНиП по креплению...", там вообще будет 1,45 для Ст3 .

[Алексей3]

У вас старая версия, в изм-и 3 исправили п. 5.8 и табл. Г.4.

[WS1984]

Сообщение от Ильнур Болты изготавливаются не по СП, а по ГОСТ на болты.

А сталь берем по СП. У вас версия устаревшая. А говорят старый конь борозды не портит)))

[Ильнур]

Сообщение от WS1984 А сталь берем по СП.

А это вы специально так прАблему создаете? почему просто не берете Rba из Г.7? Г.4. первее по номеру, патаму важнее Г.7? Или еще какая там логика у тебя в голове?
Как можно брать сталь из СП для болта по ГОСТ, где болтов из С245 нет в принципе?

У вас версия устаревшая. А говорят старый конь борозды не портит)))

Тут борозда портится какраз наоборот. К слову, хорошо что у меня такая редакция (у меня много разных редакций). Вот ты молодой конь КАК для болта по ГОСТ 24379.0—2012 сталь Ст3 вдруг берешь какую-то сталь С245? Болты не делают из С245. А Г.7 игнорируешь. Старый конь возьмет 2,3, а не 2,72, и борозда гарантированно будет ровненькой.
Покажите ГОСТ на ФБ из с245, С255 и С355, раз такие молодцы.
У вас в спецификациях болты по которому ГОСТ? В котором ГОСТ на ФБ есть С245-С255-С355?
Видите же прекрасно, что в СП противоречие, но специально мутите, волны разводите и старых конями обзываете. Марш в стойла и забудьте про Г.4.
Более того - а как вы этот болд из Сххх собираетесь считать по СП43? Там методика не для таких сталей.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Алексей3 Почему расчетные сопротивления фундаментных болтов по формуле (1) п. 6.6 СП 16.13330 отличаются от соответствующих значений в таблице Г.7 СП 16.13330?...

Потому что в СП в таблице Г.4. фигурируют НЕ ТЕ БОЛТЫ, которые фигурируют в Г.7. В Г.7 болты по ГОСТ 24379. А что за болты в Г.4 - неизвестно никому.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Этот вопрос был обсужден и обсосан еще в прошлом году: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2035729&postcount=4

[WS1984]

Сообщение от Ильнур Этот вопрос был обсужден и обсосан еще в прошлом году: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=2035729&postcount=4

Ну вот, ссылаешься на меня же, получается вместе же обсасывали тему)) Offtop: Забанили меня
Смотрим условия применения по Г.4, выбираем класс прочности, далее идем в Г.7 и по диапазону выбираем расчетное сопротивление.

[Ильнур]

Сообщение от WS1984 ...Смотрим условия применения по Г.4, выбираем класс прочности...

Вот тут вообще не понял - где в Г.4 класс прочности болта? У фундаментного болта вообще нет класса прочности, а есть марка стали шпильки и соответствующее Rba.
В Г.4 - наименование стали шпильки по ГОСТ 27772. Я даже не уверен, что этот ГОСТ регламентирует прокат типа кругляк. Потому что этот ГОСТ на прокат для строительных конструкций, и там сортовой прокат не упоминается. Кругляк - это сортовой прокат, как и шестигранник и прочие квадраты - их употребляют в основном в машиностроении.
Поэтому логика "Смотрим условия применения по Г.4, выбираем класс прочности, далее идем в Г.7 и по диапазону выбираем расчетное сопротивление." не работает уже на первом шаге, ну кроме "смотрим". Сморим и начинаем заикаться. И конец логике.
Повторно:

Потому что в СП в таблице Г.4. фигурируют НЕ ТЕ БОЛТЫ, которые фигурируют в Г.7. В Г.7 болты по ГОСТ 24379. А что за болты в Г.4 - неизвестно никому.

Вот автор вопроса потому и зашел в тупик, наткнувшись на противоречие в СП.
Повторно:

Видите же прекрасно, что в СП противоречие

Я не знаю, какие фундаментные болты в КЖ молодой народ закладывает, но неужели С245,255, 355? Я таких КЖ ни разу не видел, вот вплоть до сегодняшнего дня.
Марка стали, диаметр, вылет определяются в КМ, а так же расст. меж болтами в КМ тоже нужно отслеживать хотя бы для самого простого болта (максимальный минимум по табл в СП43 ).
А остальное - в КЖ. Вот очень интересно - допустим КЖ-ник очень законопослушный и заложил в КЖ согласно ЗПФ КМ болд М36 С255, заложенный в КМ еще более умным КМ-щиком, "смотрящим" в Г.4 с самозабвением Из чего вытачивать-то будут шпильку? Круг С255 никаким документом РФ не предусмотрен, как я понимаю. Или что?
Еще более прикольно то, что расчет ФБ пытаются произвести по R поката по ГОСТ 27772, где кругляк не предусмотрен. Шпильки из толстого листа что ли вытачиваются? Или может из двутавра?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Вот тут вообще не понял - где в Г.4 класс прочности болта? У фундаментного болта вообще нет класса прочности, а есть марка стали шпильки и соответствующее Rba.

Вот тут вообще не понял: как это нет класса прочности, когда там явно указано C245, C255 и С355, да и сама таблица носит название "Стали фундаментных болтов и условия их применения"? Температурные условия тут немного некорректны - проектировщик имеет полное право применять сталь С355 в любом случае, несмотря на отсутствие таковой в первом столбце. Посему считаю совершенно правильным совет:

Сообщение от WS1984 Смотрим условия применения по Г.4, выбираем класс прочности, далее идем в Г.7 и по диапазону выбираем расчетное сопротивление.

[Sibir]

Сообщение от IBZ Вот тут вообще не понял:

Да не надо, ничего понимать... Ильнур, правильно топит: принимать сталь для ФБ по ГОСТ на болты ГОСТ 24379-2012. Сталь только 09Г2С, либо Вст3. И обозначение (маркировку болтов) в ГОСТе указывает только на такие стали.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Вот тут вообще не понял: как это нет класса прочности, когда там явно указано C245, C255 и С355,

Понятно что не понял - С245 это не класс прочности болта.

таблица носит название "Стали фундаментных болтов и условия их применения"

Покажите мне док, в котором С245 означает сталь болта. Вообще покажите док, откуда происходит обозначение С245. Вернее почитайте эти доки и ужаснитесь от своего невежества.

проектировщик имеет полное право применять сталь С355 в любом случае

Проектировщик не может применять С355 для шпилек, потому что по ГОСТ 27772 нет кругляка из С355.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от IBZ Вот тут вообще не понял:...

Чтобы начинать понимать эти простые вещи, надо почитать 10 два раза или скока там понадобится пока не санет понятно.
Вы почему-то считаете, что С355 - это класс болта, или марка стали, или что там у Вас про сталь из древних учебников отложилось в виде нерастворимой накипи... С355 - это наименование стали для конкретного проката. Видите ли, физ-мех свойства стали определяет не только химсостав, а еще и термомеханическое воздействие в процессе проката. Так вот - кругляка (калиброванного или некалиброванного) из С255 нет. Как и нет гарантирванных показателей для такого проката. Если попроще - заводы катают кругляк 09Г2С (допустим), а не С355. Из этого кругляка нарезают (резьбу возможно даже накатывают) шпильку для ФБ, гайками и шайбами комплектуют -все из ГОСТ на шайбы/шмайбы. Никаких С355. Offtop: Дурак что ли...
Вот Вы политически спецом поддержали великую глупость типа:

Смотрим условия применения по Г.4, выбираем класс прочности, далее идем в Г.7 и по диапазону выбираем расчетное сопротивление.

На деле Вы и иже усугубляете простую вещь -в СП противоречие - вернитесь в начало темы, и посмотрите на 2,3 и 2,72, полученные автором. Он говорил именно Вшем пути. Ваш путь - это путь из глупости в глупость.
Итак, все забываем (ну раз не всасывается) и следуем п.2:

Я беру по приложению г. Было уже на форуме где то

Это следует из того, что табл.Г.4 - величайшая глупость в СП от разработчиков. Очень глупые разработчики, да.
Или просто покажите мне, ГДЕ вы возьмете для С355 "диапазон" R? Пальцем ткните в графу/столбец табл. такой-то док такой-то. А я посмеюсь .

[IBZ]

Сообщение от Sibir Да не надо, ничего понимать...

И это очень правильно. А то так и до требований думать докатиться можно .

Сообщение от Sibir принимать сталь для ФБ по ГОСТ на болты ГОСТ 24379-2012. Сталь только 09Г2С, либо Вст3.

Не подскажите конкретную страничку указанного документа, где об этом написано.

Сообщение от Ильнур Понятно что не понял - С245 это не класс прочности болта. Покажите мне док, в котором С245 означает сталь болта.

Так поясните нам что же это за "неизвестный науке зверь". А то мы - расчётчики - привыкли, что это обозначения именно классов стали .

Сообщение от Ильнур Проектировщик не может применять С355 для шпилек, потому что по ГОСТ 27772 нет кругляка из С355.

Как там про суслика, которого не видно, а он есть? В РоЦНИИПСК, где я очень много лет работал, неоднократно закладывали такую сталь для анкеров в проект - ни разу проблем с нахождением таковой не возникло.

[Алексей3]

С355 заменять на 09Г2С нельзя, потому что С355 имеет требование по КСV, а 09Г2С не имеет.

[Ильнур]

Сообщение от Алексей3 С355 заменять на 09Г2С нельзя, потому что С355 имеет требование по КСV, а 09Г2С не имеет.

Это не основное. Вот по Вашему сообщению видно, как множеством понимается запись типа С355. Видимо, не только IBZ, но и разработчеги СП нюх потеряли совсем.
Основное - нет вообще проката для шпилек (кругляка) из С355. Патамушта наименование стали типа С355 - из ГОСТ 27772. А там нет кругляка (сортового проката). Обозначение С355 само по себе вообще ини о чем, оно привязано к прокату. Оно никак не привязано к болтам. Ладно бы к кругляку хотя бы было привязано.
Для одних толщин и типов проката C355 имеет одни диапазоны параметров, для других- другие. Поэтому сказать "берем тут диапазон R для С355" - это как пукнутҗ неконтролируемо .
В металлургии стали имеют СОВСЕМ иные обозначения.
ГОСТ 27772 - это ТОЛЬКО прокат для строительства. (тут еще раз вспоминаем- в этом гост нет кругляка).
Амень...

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Видимо, не только IBZ, но и разработчеги СП нюх потеряли совсем.

Прям Великое противостояние разработчиков и IBZ с одной стороны и Ильнура с другой . Видимо Ильнур в своих проектах сегодня пишет "диаметр анкерных болтов и их материал не приведен, поскольку на сегодня посчитать их невозможно" .

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Прям Великое противостояние разработчиков и IBZ с одной стороны и Ильнура с другой . Видимо Ильнур в своих проектах сегодня пишет "диаметр анкерных болтов и их материал не приведен, поскольку на сегодня посчитать их невозможно" .

Я уже писал:

я ...по ГОСТ 24379.0—2012 беру, всякие там из Ст3, или 09Г2С...

Это не Великое противостояние, а Великая глупость ваша (разработчиков и IBZ с одной стороны). Вы лично ни на один вопрос по существу НЕ ОТВЕТИЛИ. Вы просто не знаете, что означает запись "С355". Плохо когда чиста-расчетчик пытается поучать практикующих проектировщиков. Вы же с фундаментными болтами как расчетчик КМ не имеете дела.
Вам просто кажется, что С255 - это современная запись марки стали. Тупая замена. Отсюда и очумительные заявы типа "диапазон R" для болтов С355.
Но это вообще не так - Вам надо бы расширить познания по этой теме, а потом уже подумать - вписываться или нет под глупости из политсоображений.
Почитайте предыдущие посты со вниканием, и ответьте на прямые вопросы.

[Алексей3]

Сообщение от Ильнур Еще более прикольно то, что расчет ФБ пытаются произвести по R поката по ГОСТ 27772, где кругляк не предусмотрен.

Где указана сталь для кругляка?

[Ильнур]

Сообщение от Алексей3 Где указана сталь для кругляка?

В разных ГОСТ, кроме ГОСТ 27772.
ГОСТ 5950-2000, ГОСТ 5058-65, ГОСТ 380-2005, ГОСТ 1050-2013, ГОСТ 5632-2014.
Нас интересуют ГОСТ 5058-65 и ГОСТ 380-2005. Это какраз 09Г2С и Ст3.
А кто"смотрят" в Г.4 - они в зеркале не отображаются.
К слову, Вы можете по ГОСТ ФБ заказать болд из например 05Х12Н6Д2МФСГТ, это предусмотрено. Но Rba берите откуда надо. А не из "диапазона" дурацкаго...