[cnupT9Ira]

Добрый день.

Проектирую балкон, плита монолит, опирается одной стороной на стену, другой на ж/б колонны круглые. Плита передает момент на колонну. Вопрос: как посчитать количество арматуры, которую мне надо отогнуть из плиты в колонну, и как ее размещать? Желательно рабочую арматуру плиты оставить в плите, а момент передать г-образными стержнями.

[tigra-18]

Сообщение от cnupT9Ira Плита передает момент на колонну.

- а зачем она передает момент на колонну? Всем бы было проще если бы она просто ложилась на эти колонны

[Skovorodker]

Сообщение от cnupT9Ira Добрый день. Проектирую балкон, плита монолит, опирается одной стороной на стену, другой на ж/б колонны круглые. Плита передает момент на колонну. Вопрос: как посчитать количество арматуры, которую мне надо отогнуть из плиты в колонну, и как ее размещать? Желательно рабочую арматуру плиты оставить в плите, а момент передать г-образными стержнями.

Замоделировать это в каком-нибудь расчетном комплексе - проще всего. Но если плита тонкая, то будет проблематично выполнить все конструктивные требования в ж.б. чтобы узел рассматривать как жесткий, поэтому возможно в данном случае лучше изначально рассматривать его как шарнир и не заводить арматуру в колонны. По схеме - особое внимание здесь надо уделить продавливаю плиты на крайних колоннах - очень небольшая призма продавливания там получается.

[cnupT9Ira]

Сообщение от tigra-18 - а зачем она передает момент на колонну? Всем бы было проще если бы она просто ложилась на эти колонны

Да тут пока искал по форуму, прочитал, что в таких местах всегда трещины, дескать - особенность работы бетона. Кто-то писал, что такие узлы шарнирными просто не могут быть.

Сообщение от Skovorodker Замоделировать это в каком-нибудь расчетном комплексе - проще всего. Но если плита тонкая, то будет проблематично выполнить все конструктивные требования в ж.б. чтобы узел рассматривать как жесткий, поэтому возможно в данном случае лучше изначально рассматривать его как шарнир и не заводить арматуру в колонны. По схеме - особое внимание здесь надо уделить продавливаю плиты на крайних колоннах - очень небольшая призма продавливания там получается.

Считаю в Лире, проблема в том, что это - второй проект с "серьезным" (самому смешно) КЖ, поэтому и пишу тут. А есть где почитать про шарнирное опирание, где узлы глянуть? Это ж не верхняя плита, у меня между покрытием и фундаментом еще 2 этажа, не совсем понимаю, на чем они будут держаться, если арматуру не заводить.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira Плита передает момент на колонну.

Это подтвержденный факт, или предположение?
Момент, который может передать плита на колонну Мt,мах=0,17*be*h0*ho*Rb,ser, если он менее чем момент в колонне, то нужно изменять узел опирания, увеличивая полосу бетона плиты, которая способна передать момент be c плиты на колонну. Эту полосу и нужно армировать и заводя арматуру в колонну и делая пешку на краю плиты в пределах этой be.

[cnupT9Ira]

Сообщение от SergeyKonstr Это подтвержденный факт, или предположение? Момент, который может передать плита на колонну Мt,мах=0,17*be*h0*ho*Rb,ser, если он менее чем момент в колонне, то нужно изменять узел опирания, увеличивая полосу бетона плиты, которая способна передать момент be c плиты на колонну. Эту полосу и нужно армировать и заводя арматуру в колонну и делая пешку на краю плиты в пределах этой be.

У меня основной момент в колонне появляется от нагрузки на плиту, так что это не мое предположение. И я не совсем понял, что такое be, а h0 - это высота плиты или колонны?

[mainevent100]

Как уже сказали - по сути тут нет жесткого узла. Да и пролет не большой, чтобы думать о возможных трещинах от частичного защемления.
Но если есть сомнения, отогните стержни верхней зоны плиты, попадающие в плане на кругляш (вероятно, по 2 шт), в колонну 2-го этажа.

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 Как уже сказали - по сути тут нет жесткого узла. Да и пролет не большой, чтобы думать о возможных трещинах от частичного защемления.

Хорошо, сейчас я пересчитаю на шарнир, у меня увеличится горизонтальная арматура плиты. С этим проблем нет

Сообщение от mainevent100 Но если есть сомнения, отогните стержни верхней зоны плиты, попадающие в плане на кругляш (вероятно, по 2 шт), в колонну 2-го этажа.

Я немного не об этом. В шарнирном опирании арматура плиты просто проходит сквозь колонну? Никакими Г-образными деталями она не анкеруется, плита висит на небольшом количестве продольных стержней, верно?

[mainevent100]

Сообщение от cnupT9Ira основной момент в колонне

не совсем верно моделировать в расчете одни опоры плиты (круглые колонны) на упругом основании, а другие опоры (на стену дома) с нулевой осадкой.
попробуйте сделать расчет с исключением фундаментной плиты под круглыми колоннами

[Tyhig]

Анкеруется арматура плиты, для реализации наклонной трещины по сп 63.

В стенах видел пешки. Но в колонне так не прокатит. Нужны г.

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 не совсем верно моделировать в расчете одни опоры плиты (круглые колонны) на упругом основании, а другие опоры (на стену дома) с нулевой осадкой.

я понимаю, но подсоединять к дому - очень медленно считает

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira И я не совсем понял, что такое be, а h0 - это высота плиты или колонны?

Про be см. примеры во вложении, про h0 конечно же плиты.

[mainevent100]

Сообщение от cnupT9Ira увеличится горизонтальная арматура плиты

у вас сейчас с жестким узлом в верхней зоне плиты требуется d8 с шагом 200 мм.
по сути - не требуется ничего, поэтому и отгибать не обязательно.

[cnupT9Ira]

Сообщение от SergeyKonstr Про be см. примеры во вложении, про h0 конечно же плиты.

Положу себе в книжки. Можно еще источник, пожалуйста?

[tigra-18]

Сообщение от cnupT9Ira у меня между покрытием и фундаментом еще 2 этажа, не совсем понимаю, на чем они будут держаться, если арматуру не заводить.

- интересно, а на чем кирпичные дома держатся , там ведь некуда заводить арматуру, да и не возникает ни у кого такой мысли

Сообщение от cnupT9Ira где почитать про шарнирное опирание, где узлы глянуть

- почитать про шарнирные узлы в учебниках можно, а узлы простейшие - ровная опорная поверхность на которую кладется другая ровная поверхность выше расположенной конструкции

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira Можно еще источник

Да можно

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 у вас сейчас с жестким узлом в верхней зоне плиты требуется d8 с шагом 200 мм. по сути - не требуется ничего, поэтому и отгибать не обязательно.

Господин Tyhig говорит, что вообще нужны П-шки, но в колонну они не встанут, так что нужно менять на Г-шки. Это так и есть, или вместо П-шек можно почаще ставить поперечку, а арматуру плиты просто завести в колонну "сколько есть", не добавляя ничего? Еще раз картинку продублирую

Сообщение от Tyhig Но в колонне так не прокатит. Нужны г.

А можно, пожалуйста, чуть подробнее? Длина анкеровки расчетная или меньше расчетной? Загибаются навстречу друг другу или против друг друга? Как количество посчитать?

Сообщение от tigra-18 - интересно, а на чем кирпичные дома держатся , там ведь некуда заводить арматуру, да и не возникает ни у кого такой мысли

Знакомый ГИП на прошлом проекте задавал предельно простой вопрос: "Вот в кирпичном здании есть стена, есть сборная плита с приопорной поперечной арматурой. А в монолите ты как определишь, где кончается колонна и начинается плита?

Сообщение от tigra-18 - почитать про шарнирные узлы в учебниках можно, а узлы простейшие - ровная опорная поверхность на которую кладется другая ровная поверхность выше расположенной конструкции

Интересует именно шарнирый узел "монолитная колонна - монолитная плита", без балок и в идеале - чтоб не посреди плиты а по самому краю. В "Пособии по проектированию безбалочных конструкций" видел только вариант с капителями, поэтому и задаю такие глупые вопросы - к сожалению "положить одну ровную поверхность на другую" здесь не прокатит, у меня не кирпичный столб

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 у вас сейчас с жестким узлом в верхней зоне плиты требуется d8 с шагом 200 мм. по сути - не требуется ничего, поэтому и отгибать не обязательно.

Вроде того? Или еще нужно добавить? И есть вообще на них расчет или нет?

[mainevent100]

Сообщение от cnupT9Ira Вроде того?

Вроде этого

[cnupT9Ira]

Сообщение от mainevent100 Вроде этого

Отгибы, нижняя арматура плиты вниз, верхняя - вверх, длина анкеровки - по расчету? хватит вот этих 6 стержней (верх и низ)?