[fantom68]

Здравствуйте! Помогите с расчетом несущей способности жб сваи. Начинаю строить дом (2 этажа, газоблок, плиты перекрытия, облицовка кирпич). Угв высокий примерно 1,4 м от уровня планировки (участок отсыпан). Геология такая: 1,2м - насыпной грунт, далее до глубины 8 м водонасыщенный песок средней крупности средней плотности (табличку с геологией прикрепляю). Планирую забить жб сваи с сечением 200х200. Приезжали ребята со сваебойкой на резиновых гусеницах (производство копер. рф), молот на ней весом 1,6т сбрасываю с высоты 0,8 м. Удалось забить 2 сваи 5м так, что оголовки остаются недобитыми примерно на 40-60см, дальше он просто не идет. Попробовали сделать добивку после выходных, у свай разбились оголовки (сваи практически не зашли). С их слов, при таком отказе сваи несущая способность сваи примерно не менее 15 тонн. Я сделал сбор нагрузок на сваю при шаге свай 1,3 м, нагрузка от дома на одну сваю получилась 10,5 тонн. Помогите почитать несущую способность сваи по имеющимся данным.

[Podpolie]

Сообщение от fantom68 со сваебойкой на резиновых гусеницах

Это всегда самое главное))).
По расчету. Исходные данные. Считаем, что сваю забили на 4м от уровня земли? Коэффициенты принимаем за единицу. Плотность песка (он плотный) не учитываем.
В прикидку несет: 16.4тн с К=1.4. Расчет прикидочный к ничему не обязывающий))).
Но:
1. Правильно ли Вы определили нагрузки от здания? Она у вас усреднённая.
2. Без мероприятий забивка свай в пески коварна - где то забьют, где то не добьют. Нервы сплошные, угадай результат.
3. По морозному пучению грунтов основания. Пока есть маленький запас в ~1.2раза при Hпром=1.5м. Грунт среднепучинистый. Все будет зависеть от конструкции ленточного ростверка (его опирания на грунт), условий эксплуатации здания и т.п.
Offtop: Сейчас Вас будут грузить ж.бетонной плитой на грунтовой подушке.

[svg]

В пески сваи плохо забивать

[fantom68]

Сообщение от Podpolie 1. Правильно ли Вы определили нагрузки от здания? Она у вас усреднённая. 2. Без мероприятий забивка свай в пески коварна - где то забьют, где то не добьют. Нервы сплошные, угадай результат. 3. По морозному пучению грунтов основания. Пока есть маленький запас в ~1.2раза при Hпром=1.5м. Грунт среднепучинистый.

Спасибо за ответ! Я делал расчет в одном из онлайн калькуляторов, у меня получилось 13,1т (расчет прикрепил) гамма с принял 0,85 т.к. грунт водонасыщенный
1) Нагрузки собирал на грузовую площадь как в институте учили (половина пролета перекрытия на расстояния между сваями ), считал вес сваи, ростверка, вес газоблока, вес облицовки, вес плит + стяжка + 150кг/м2 полезная нагрузка, вес кровли принял усредненный 300кг/м2 (вальмовая крыша).
2) На счет лотерее с добивкой согласен. Хочу взять запас хотя бы 20%
3) Ростверк планирую лежачий на уровне планировки. Под ним демпфер из пенопласта 10см.
У меня строительное образование, но по специальности практически не работал и все позабылось и не уверен в своих расчетах и выводах.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от svg В пески сваи плохо забивать

Сосед построил одноэтажный дом 10х14 на плите 35мм. Под плитой около 1 метра насыпного грунта. Думаю, сваи лучше, чем непонятная просадка грунта под плитой.

[Podpolie]

Сообщение от fantom68 Думаю, сваи лучше, чем непонятная просадка грунта под плитой.

Почему не понятна, она понятна. Считается. Технология укладки грунта должна соблюдаться.
А вот со сваями можно попасть с недобивкой. В такие пески хорошо погружать вибромолотом на экскаваторе. Или вибропогружателем. Но соседи будут против))).
О винтовых свая не думайте. Они под деревянные дома.
Буровые сваи или буроинъекционные разных технологий - тут считать надо по затратам по нескольким вариантам.
Можно сделать конечно буровые сваи по простой технологии, но для этого нужна контурная установка водопонижения и точка сброса откачиваемой воды. Но опять же можно посадить дома соседей из за откачки.

[fantom68]

Сообщение от Podpolie В прикидку несет: 16.4тн с К=1.4. Расчет прикидочный к ничему не обязывающий)))

Если расчетная нагрузка получается 16,4 тонны с К=1.4,я думаю, что можно делать фундамент с шагом свай 1,3м ? При таком шаге сбор нагрузок показывает 10,6т на сваю. Запас получается примерно 50%. Пусть какие то сваю останутся недобитыми (без отдыха), я думаю запас прочности 50% это компенсирует. Еще вопрос по поводу коэффициент условий работы сваи в грунте (гамма с), принимаемый равным 1 или 0,85 так как грунт водонасыщенный (весь песок в воде)? Или этот коэффициент для песков всегда 1?

[Podpolie]

Т.к. Вы занимаетесь сейчас самостоятельно анализом стр-ва своего дома и делаете упор на сваи, то Вам в помощь СП24.13330.2021 "Свайные фундаменты". По другому никак)))).
Коэффициент принимайте 1. Но это не важно. Хоть 0.85 зачем то. У Вас забивные сваи, без лидерных скважин. Высшая степень несущей способности по сравнению к другим видам свай. Куда эта вода из песков денется? См. СП п.7.2.4. Важен анализ Ваших геологических условий.
Геологи написали пески средние плотные. А что это означает, см. примечание п.4 к табл.7.2 вышеозвученной литературе. Означает это, что если такое состояние песков принято на основании только данных бурения, то R под нижним концом сваи следует увеличивать на 60%. А если по данным зондирования, то на все 100%. Понимаете как поднимается ставка несущей способности сваи))). Осталось только понять: геологи не наврали)))?
Пески бываю 3-х состояний: рыхлые, средней плотности и плотные. Редко такое состояние: "плотные" увидишь на такой глубине от уровня земли.
Геологи даже и в насыпных грунтах указали что они слежавшиеся, плотные. Тот же коэффициент пористости, что и в песках. Допросите их с пристрастием.
Ну а если Вы считаете не вручную, а помощи программ из интернете, то примените п.7.1.11 для окончательного вычисления допускаемой нагрузки на сваю коэффициент запаса К=1.5.
Выложите разрез, как у Вас погрузились испытуемые сваи по вертикали с учетом планировки.

----- добавлено через ~15 мин. -----
И вообще проанализировать надо, что Вам за сваю С5-20 приволокли? Какое там армирование, какой в ней бетон? Какая агрессия в грунтах к арматуре и бетону (должны были дать геологи если это было в техзадании). Может и сгнить, свая, если что не так. Насыпной грунт. Откуда притащили? Там химии нет?

[fantom68]

Сообщение от Podpolie Выложите разрез, как у Вас погрузились испытуемые сваи по вертикали с учетом планировки.

Разрез по сваям прикрепил. Меня тоже смутило, что они написали пески - плотные. Во все расчетах нужно принимать пески средней плотности и R брать для песков средней крупности средней плотности (я так думаю). Плотность песка они определяли лабораторными методами, статического зондирования не было.
"При определении плотности грунта по данным других видов инженерных изысканий и отсутствии данных статического зондирования для плотных песков значения R по настоящей таблице следует увеличивать на 60 % — для песков крупных и средней крупности и на 75 % — для песков мелких и пылеватых, но не более чем до 20 000 кПа." Правильно лия понял, что значение R = 3100 кПа для песков средней крупности средней плотности (мой случай) следует увеличивать на 75%, то есть 3100х1,7=5270кПа? Если расчет производился только по табличным данным без повышающих коэффициентов это же хорошо?

Про воду в отчете вот что написано:
"Подземные воды неагрессивные ко всем маркам бетона на портландцементе, шлакопортландцементе и сульфатостойких цементах, не оказывают агрессивного воздействия на арматуру железобетонных конструкций при постоянном и периодическим смачивании, среднеагрессивные к арматуре железобетонных конструкций при свободном доступе кислорода.
По химическому составу подземные воды гидрокарбонатно-сульфатные, магниево-кальциевые, пресные, (минерализация 0,68 г/л), очень жёсткие, очень жёсткие (жёсткость постоянная), рН = 7,1."

[Старый Дилетант]

Сообщение от fantom68 Приезжали ребята со сваебойкой ... молот на ней весом 1,6т сбрасываю с высоты 0,8 м. Удалось забить 2 сваи 5м так ....С их слов, при таком отказе сваи несущая способность сваи примерно не менее 15 тонн.

Если приезжали ребята на пробную забивку, то они (лучше вместе с Вами) должны правильно замерить отказы. Вот и посчитайте согласно СП 24 по отказам предельное сопротивление и соответствующую ему допускаемую нагрузку на сваи. Если отказ от одного удара меньше 2 мм - считайте на 2 мм.

[fantom68]

Сообщение от Старый Дилетант Если отказ от одного удара меньше 2 мм - считайте на 2 мм.

Сейчас я тоже про это думаю, нужно было прилепить к свае листочек и после каждого удара делать засечку на нем. Со слов сваебоев отказ составил 5мм. Сейчас сделал расчет по их параметрам установки и получилось, что даже с отказом сваи в 1см, весом полота 1,6т и высотой сброса 0,8м, несущая способность сваи составляет 14,1т с К=1,5.

[kruz]

Приезжали ребята со сваебойкой...
Действительно, а почему по забивке не посчитали? Да и геология тогда была бы не нужна. Тольно формулы, которые в книжках и сп со снип, для ваших свай не годятся. И молот другой, и сваи не те.
А так. Если под перечисленные вами условия, и отказ в 1 см, то 17 тонн.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ошибся... Нужен отказ за залог на последние 10 см забивки.

[fantom68]

Сообщение от kruz Тольно формулы, которые в книжках и сп со снип, для ваших свай не годятся. И молот другой, и сваи не те.

Почему не годятся? От сваи нужно только сечение, молот одиночного действия принимаем в расчете.
Сам не фиксировал отказ к сожалению, приходится верить оператору установки.

[Старый Дилетант]

Сообщение от kruz Тольно формулы, которые в книжках и сп со снип, для ваших свай не годятся.

Почему? Вроде формулы универсальные

Сообщение от kruz И молот другой, и сваи не те

А какой молот у ТС и чем сваи не годятся?

Сообщение от kruz Да и геология тогда была бы не нужна.

Гелогия всегда нужна. Плотные грунты могут подстилаться слабыми, просадочные грунты и пр.

[kruz]

Сообщение от Старый Дилетант Почему? Вроде формулы универсальные А какой молот у ТС и чем сваи не годятся?

В том то и дедо, что универсальных формул нет. 100 лет назад инженер выбирал под условия из 4-6 формул. Но где-то к 1938 у нас в стране Герсеванов протолкнул свою формулу (очень неплохую) идею которой он разработал с 1913 по 1917.
Если просто, то формула не очень хороша только на глинах, а также для легких тонких свай. Еще там есть такой показатель как отношение массы молота к массе сваи.... А у автора свая 20х20..

Сообщение от Старый Дилетант Гелогия всегда нужна. Плотные грунты могут подстилаться слабыми, просадочные грунты и пр.

Если вы не варяг, а местный, то общая геология района т вашего городка/села известна и так. Поэтому при хрущеве-брежневе деньги под геологию для локальной привязки серийных домов не тратили, а просто делали пробные забивки.

[Podpolie]

Да по расчету у Вас грунт сваю несет. Но, расчет расчетом, а свая 20х20см смущает, когда смотришь на линейку или рулетку. Размер с бедро мужика весом в 90кг))). Чего то как то не хочется доверять тяжелое верхнее строение (по Вашему описанию), за свои кровные, таким тоненьким ножкам.
Я посмотрел сваи в таких конторах: "сами производим, сами и забиваем". Стоит она +/-4800руб. Маркировка С50.20-Х. Х=5 значит арматура ф12мм. Если Х=3 стоит ф10мм. Берите с ф12мм. Бетон просите В25, W6, F100. И пускай полежат месяц до забивки. Если чего, то попробуйте склерометр найти, в аренду дают. Постучать по классу бетона.
Но забивка в пески риск не до погружения. Как у вас на картинке нормально по расчету, я так же прикидывал.
А как у Вас с глубиной промерзания?

[Атрибут]

Сообщение от kruz а просто делали пробные забивки.

Ну ну...

Сообщение от kruz Если вы не варяг, а местный, то общая геология района т вашего городка/села известна и так. Поэтому при хрущеве-брежневе деньги под геологию для локальной привязки серийных домов не тратили,

И как же можно назначить точки пробной забивки без геологии?
Не будем показывать где в Ижевске обосрались при таком подходе.

Вам верить как Ильнуру?

[Старый Дилетант]

Сообщение от kruz Если просто, то формула не очень хороша только на глинах, а также для легких тонких свай. Еще там есть такой показатель как отношение массы молота к массе сваи.... А у автора свая 20х20.

Да ладно! Случай ТС вполне стандартный и сваи относительно не тонкие. Насчет "легких" свай - все с точностью до наоборот - чем тяжелее молот относительно сваи, тем точнее результаты.

Сообщение от kruz Если вы не варяг, а местный, то общая геология района т вашего городка/села известна и так.

Общая геология района - это как средняя температура по больнице. Сейчас систематизацией изысканий как я вижу никто толком не занимается, не говоря о прогнозах. Систему ТИСИзов порушили.

Сообщение от kruz Поэтому при хрущеве-брежневе деньги под геологию для локальной привязки серийных домов не тратили, а просто делали пробные забивки.

Площадочную геологию с бурением по сетке выполняли при застройке микрорайонами и то, скважины старались размещать с учетом ПДП (если тот был готов). И то при необходимости выполняли уточняющие изыскания.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Podpolie Но, расчет расчетом, а свая 20х20см смущает,

В Союзе такие сваи производили и применяли ССК - сельские строительные комбинаты.

[Podpolie]

Сообщение от Старый Дилетант сваи производили и применяли ССК

Смущает сечение. Как то в привычке 30х30см. Был бы суглинок. А тут пески средние с претензией на плотные. Поэтому надо марку бетона и арматуру иметь по лучше. Класс бетона В20 и каркасы из ф10мм делают по умолчанию. И дать вылежатся для набора прочности. Но скорей всего есть пропарочная камера. Там ничего сложного нет.

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Да по расчету у Вас грунт сваю несет. Но, расчет расчетом, а свая 20х20см смущает,

в Рязани судя по каналу на Ютубе BDD group, в ИЖС используют.

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 в Рязани судя по каналу на Ютубе BDD group, в ИЖС используют.

Какое в ,Рязани, по все РФ. и судя по всему это стало превалирующим типом фундамента в ИЖС