[Alex1972]

Вопрос к проектировщикам: Какие СП нарушены у входной группы магазина в жилом доме? Особенно интересует не полностью открывающаяся вторая дверь тамбура и непокрашенные перила.

[Alkor527]

Сообщение от Alex1972 Какие СП нарушены

СП1, СП59, СП118, СП255, ФЗ-384.

Сообщение от Alex1972 Особенно интересует не полностью открывающаяся вторая дверь тамбура и непокрашенные перила.

Почему? )

[иваниваныч]

По такой фотографии судить о чем-то трудно. Размеры нужны. А полуразвалившееся состояние крыльца - это не нарушение СП, а несоблюдение правил эксплуатации, чреватое угрозой жизни и здоровью покупателей. Непокрашенные перила - последнее, о чем надо думать. А дверь, похоже, с пассивным полотном. Т.е. оно открываться может, но заблокировано.
Offtop: Если здание строилось до введения в действие каких-либо норм, то оно и нарушить их не может.

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от Alex1972 Особенно интересует не полностью открывающаяся вторая дверь тамбура и непокрашенные перила.

А дыры в преисподню на лестнице не особенно беспокоят?

[Alex1972]

Сообщение от иваниваныч По такой фотографии судить о чем-то трудно. Размеры нужны. А полуразвалившееся состояние крыльца - это не нарушение СП, а несоблюдение правил эксплуатации, чреватое угрозой жизни и здоровью покупателей. Непокрашенные перила - последнее, о чем надо думать. А дверь, похоже, с пассивным полотном. Т.е. оно открываться может, но заблокировано. Offtop: Если здание строилось до введения в действие каких-либо норм, то оно и нарушить их не может.

Планирую обратиться в ГЖИ. Входные группы подъездов - общее имущество. Там все просто. Любой огрех - обращение в УК через ГИС ЖКХ, не сделали в ГЖИ. С нежилыми помещениями пока не имел опыта обращений в ГЖИ
Где почитать про несоблюдение правил эксплуатации? Ширина проема под дверь около 120 Но на стены наложена плитка сантиметра по 3(плитка + клей) с каждой стороны. Т.е.
проектная ширина не менее 126. Предполагаю что 130. Ширина чистого прохода для людей через дверь 75см. Плюс внутренняя дверь открывается менее 90 градусов. Это еще сужает проход. Зимой бабушки в пальто, которые потолще, с трудом проходят. Двери открываются очень тяжело, поскольку зазор снизу с полом меньше любого минимального. Плитка на полу не посажена на клей, мотается. Местами ее нет. Текст обращения могу составить сам. Нужны ссылки на СП, законы (желательно с главами и пунктами) которые нарушены. Или можно просто обратиться без ссылок? ГЖИ примет такое обращение в работу? В прокуратуру пишу всегда максимально детально все, что можно.

[Alex1972]

Сообщение от Alkor527 СП1, СП59, СП118, СП255, ФЗ-384. Почему? )

Потому что в дверь неудобно заходить. Про лестницу сразу всем понятно. А перила - я инвалид и спускаться, держась за некрашеные перила, удовольствие еще то.

[ltnchik1405]

Сообщение от Alex1972 я инвалид

Кстати перила на торцах должны быть закруглены. https://yandex.ru/search/?text=перил...7&win=668&lr=7
А для маломобильных групп населения это крыльцо вообще ничем не оборудовано. Здоровый-то покалечится.

[иваниваныч]

Сообщение от Alex1972 А перила - я инвалид и спускаться, держась за некрашеные перила, удовольствие еще то.

Доступ инвалидов на объект обязан быть обеспечен согласно 181-ФЗ ст.15. Про перила вообще - ГОСТ Р 51261-2022 УСТРОЙСТВА ОПОРНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ. Про ржавчину конкретно п.5.1.6. этого ГОСТа. Про конфигурацию поручней раздел 5.3. Там еще и пандус должен быть по СП 59.13330.2020, или, хотя бы, кнопка вызова персонала. Ширина дверей в чистоте должна быть не менее 0,8 м по п.4.2.19 СП 1.13130.2020 (если больше 50 чел., то 1,2 м). Про активные и пассивные полотна - п.4.2.27 СП 1.13130.2020. Для инвалидов и МГН ширина дверей в чистоте не менее 0,9 м (активная створка) по СП 59.13330.2020. Про глубину тамбуров и размеры крылец - этот же СП.

Сообщение от Alex1972 Где почитать про несоблюдение правил эксплуатации?

Что тут читать, достаточно фото приложить к заявлению. Ступени через год-два сами упадут и кто-нибудь ноги переломает. Пишите в ГЖИ и Роспотребнадзор.

[Alex1972]

Сообщение от иваниваныч Доступ инвалидов на объект обязан быть обеспечен согласно 181-ФЗ ст.15. Про перила вообще - ГОСТ Р 51261-2022 УСТРОЙСТВА ОПОРНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ. Про ржавчину конкретно п.5.1.6. этого ГОСТа. Про конфигурацию поручней раздел 5.3. Там еще и пандус должен быть по СП 59.13330.2020, или, хотя бы, кнопка вызова персонала. Ширина дверей в чистоте должна быть не менее 0,8 м по п.4.2.19 СП 1.13130.2020 (если больше 50 чел., то 1,2 м). Про активные и пассивные полотна - п.4.2.27 СП 1.13130.2020. Для инвалидов и МГН ширина дверей в чистоте не менее 0,9 м (активная створка) по СП 59.13330.2020. Про глубину тамбуров и размеры крылец - этот же СП. Что тут читать, достаточно фото приложить к заявлению. Ступени через год-два сами упадут и кто-нибудь ноги переломает. Пишите в ГЖИ и Роспотребнадзор.

Большое спасибо

[Alex1972]

Сообщение от иваниваныч Доступ инвалидов на объект обязан быть обеспечен согласно 181-ФЗ ст.15. Про перила вообще - ГОСТ Р 51261-2022 УСТРОЙСТВА ОПОРНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ. Про ржавчину конкретно п.5.1.6. этого ГОСТа. Про конфигурацию поручней раздел 5.3. Там еще и пандус должен быть по СП 59.13330.2020, или, хотя бы, кнопка вызова персонала. Ширина дверей в чистоте должна быть не менее 0,8 м по п.4.2.19 СП 1.13130.2020 (если больше 50 чел., то 1,2 м). Про активные и пассивные полотна - п.4.2.27 СП 1.13130.2020. Для инвалидов и МГН ширина дверей в чистоте не менее 0,9 м (активная створка) по СП 59.13330.2020. Про глубину тамбуров и размеры крылец - этот же СП. Что тут читать, достаточно фото приложить к заявлению. Ступени через год-два сами упадут и кто-нибудь ноги переломает. Пишите в ГЖИ и Роспотребнадзор.

Согласно 6.2.4 этих СП 59.13330.2020 ширина дверных полотен и открытых проемов в стене, а также выходов из помещений и коридоров на лестничную клетку должна быть не менее 0,9 м. При глубине откоса в стене открытого и дверного проема более 1,0 м ширину проема следует принимать по ширине коммуникационного прохода, но не менее 1,2 м.

Получается при глубине откоса более 1,0 м в этом помещении вообще нельзя было открывать магазин. Так?

[Alex1972]

Сообщение от Alex1972 Согласно 6.2.4 этих СП 59.13330.2020 ширина дверных полотен и открытых проемов в стене, а также выходов из помещений и коридоров на лестничную клетку должна быть не менее 0,9 м. При глубине откоса в стене открытого и дверного проема более 1,0 м ширину проема следует принимать по ширине коммуникационного прохода, но не менее 1,2 м. Получается при глубине откоса более 1,0 м в этом помещении вообще нельзя было открывать магазин. Так?

Если присмотреться, то на фотографии видно, что дверь как бы наложена на стену. Возможно хозяин магазина был в курсе проблемы ширины двери и с кем-то эту проблему порешал

[INGeg]

1. Требования к зданиям, сооружениям, процессам, осуществляемым на всех этапах их жизненного цикла, установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Статья 42 Федерального закона № 384-ФЗ.
Все остальные "нормы" это следствие.

[иваниваныч]

Сообщение от INGeg Статья 42 Федерального закона № 384-ФЗ. Все остальные "нормы" это следствие.

181-ФЗ принят в 1995 году. СП 59 появился в 2016 году, до этого действовали СНиП 35-01-2001 и ВСН 62-91 с аналогичными требованиями. Если магазин и крыльцо существуют с такими параметрами больше 30 лет, то, конечно, доказать нарушение норм не удастся. Но аварийного состояния крыльца (и писем в Роспотребнадзор) это не отменяет.

[Alex1972]

Сообщение от INGeg 1. Требования к зданиям, сооружениям, процессам, осуществляемым на всех этапах их жизненного цикла, установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям: 1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований; 2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований; 3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований. Статья 42 Федерального закона № 384-ФЗ. Все остальные "нормы" это следствие.

1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
Дом введен в эксплуатацию в 2007 году
СП СП 59.13330.2020 с декабря 2020 взамен СП 59.13330.2016

Непонятно, при глубине откоса 1м и более дверь должна быть шириной 1.2. Изначально это нежилое помещение проектировалось под магазин? Или только под офисное использование? Ширина проема под установку двери 1,2-1,3м (точнее не могу сказать. Там по откосам плитка). Глубина откоса около 1м.( т.к. в тамбуре 2 двери, что затрудняет точный замер)

Еще вопрос: где можно получить планировку этого дома?

[иваниваныч]

Сообщение от Alex1972 Дом введен в эксплуатацию в 2007 году

Действовали СНиП 35-01-2001 (по доступу МГН) и ГОСТ Р 51261-99 (по опорным устройствам), надо детально смотреть их требования.

Сообщение от Alex1972 Изначально это нежилое помещение проектировалось под магазин? Или только под офисное использование?

Это Вам никто не скажет. Независимо от того, под что проектировалось: когда появился магазин - он должен был соответствовать всем действующим на тот момент нормам.

[Alex1972]

Сообщение от иваниваныч Действовали СНиП 35-01-2001 (по доступу МГН) и ГОСТ Р 51261-99 (по опорным устройствам), надо детально смотреть их требования. Это Вам никто не скажет. Независимо от того, под что проектировалось: когда появился магазин - он должен был соответствовать всем действующим на тот момент нормам.

Т.е. собственник магазина должен был предварительно узнать походит ли это помещение для работы магазина. Тогда вопрос все равно остается с другой формулировкой. Под СП каких годов должно подходить помещения магазина? Если помещение не соответствует, действующих на сегодня СП для магазинов, магазин может работать?

Согласно СП 59.13330.2020 при глубине откоса 1м и более дверь должна быть шириной 1.2. Ширина проема под установку двери 1,2-1,3м (точнее не могу сказать. Там по откосам плитка). Глубина откоса около 1м.( т.к. в тамбуре 2 двери, что затрудняет точный замер) С учетом неполного открытия внутренней двери и проема в 1,3, в чистоте 1,2 быть не может

По вышеизложенным фактам магазин в этом помещении может осуществлять свою деятельность?

[иваниваныч]

Сообщение от Alex1972 Под СП каких годов должно подходить помещения магазина? Если помещение не соответствует, действующих на сегодня СП для магазинов, магазин может работать?

Сообщение от иваниваныч Действовали СНиП 35-01-2001 (по доступу МГН) и ГОСТ Р 51261-99 (по опорным устройствам)

Это если в здании не было реконструкции (что вряд ли). Современным нормам тогда можно не соответствовать. Ссылка на СНиП 35-01-2001 https://mert.tatarstan.ru/rus/file/pub/pub_261318.pdf . Там, кстати, нет упоминания об активных и пассивных полотнах дверей, нормируется только общая ширина дверных проемов (п.3.23) в чистоте, что формально позволяет даже эксплуатировать дверь с заглушенной створкой. При пожаре, предполагается, ее разблокируют.

[Alex1972]

Всем ответивши огромное спасибо. Вопрос начал решаться. Но для меня оказалось неожиданным, что по входной группе Едока ГЖИ ответила, что это не входит в ее компетенцию. И перекинула вопрос на городскую администрацию. Думаю написать на такой отказ в прокуратуру.