[Heckfy15]

Добрый день. В экспертизе объект небольшой модульная газовая котельная с домовой трубой. Котельная 20х12 заводского изготовления. Грунт под ним супесь бурая пылеватый твердая, с прослоями супеси бурой, песчанистой твердой, мощностью 9 метров. Плотность 1,71, угол вн. тр. 23, показатель текучести 0, сцепл. 13кПа, модуль деформации 17 Мпа, слабопучинистые, ненабухающие. Фундамент свайный с ростверком. Изначально было бетонная подготовка 100 мм. Эксперт написал замечания убрать бетонную подготовку и заменить на пенопласт ППС10 толщиной 150мм из-за морозного пучения (честно первый раз слышу такое решение и толщину - говорит из опыта). Хотел заменить на экструзионный пенополистирол XPS ТЕХНОНИКОЛЬ CARBON ECO SP 100мм или ПЕНОПЛЭКС Фундамент 100 мм, но эксперт настаивает на своем, аргументируя тем что эти утеплители слишком твердые - если сравнивать модули упругости утеплителей с модулем упругости грунта. Вот и усомнился в таком решении. Верно ли такое решение, которое предлагает эксперт?

[Komplanar]

Без пенопласта грунт будет прогреваться от котельной или нет? Если прогревается, то утеплитель наоборот, вызовет пучение...
От пучения лучше применить песок, чтобы локальные вспучивания его раздвигали, а не поднимали. И не 100мм песка, а этак 300-500.
Offtop: Иногда утеплитель применяют и от пучения за счёт удержания геотермального тепла, но там всё очень специфично должно сложиться...

[Heckfy15]

От котельной грунт не прогревается, котельная со всех сторон утеплена.

[MAG37]

прогревается, прогревается, не сомневайтесь

А куда предполагается ППС10 укладывать непонятно.

Если под ростверк - это 100% правильное решение

[Heckfy15]

Пенопласт предполагается укладывать под ростверк вместо подготовки. Подошва ростверка на глубине -0,560 мм от планировочной поверхности. Котельная немного приподнят от земли и продувает. Конечно есть теплопотери, но какое влияние они дают глубине - 660мм? Но почему пенопласт, а не экструзионный пенополистирол как у ТЕХНОНИКОЛЬ или ПЕНОПЛЭКС и с толщиной не понятно.

[Атрибут]

Эксперт "иди от".

Сообщение от Heckfy15 лабопучинистые, ненабухающие

Сообщение от Heckfy15 убрать бетонную подготовку и заменить на пенопласт ППС10 толщиной 150мм

Саботаж.

Сваи есть?

[Heckfy15]

Сообщение от Атрибут Эксперт "иди от". Саботаж. Сваи есть?

Свайный же фундамент. Сваи есть конечно.

[Атрибут]

Не разглядел.
его мнение оправдано.

При сваях применяют мягкие заполнители.

Хотя эксперт на промежуточной стадии эволюции. Лет через 10-15 он же примет иное решение.

[Skovorodker]

Да смысл сомнительный в этом. Пенонласт уже на этапе бетонирования ростверка сильно сожмется (под весом бетона) - соответственно не будет уже эффективно сжиматься под морозным пучением (а это не миллиметры совсем).

[MAG37]

Сообщение от Heckfy15 Котельная немного приподнят от земли и продувает.

техподполье что ли?

Сообщение от Heckfy15 Конечно есть теплопотери, но какое влияние они дают глубине - 660мм?

А тут дело не в теплопотерях, а демпфере между грунтом и ростверком - что бы его пучением грунта не подняло

[Heckfy15]

А в какой литературе, альбомах производителей, типовые решения или может в нормах прописано, что мягкий пенопласт надо укладывать под свайный ростверк?

[MAG37]

Из здравого смысла

[Heckfy15]

Сообщение от MAG37 техподполье что ли? А тут дело не в теплопотерях, а демпфере между грунтом и ростверком - что бы его пучением грунта не подняло

Это то понятно. Утеплитель как демпфер. Но не пенопласт же. Его пальцем проткнуть можно. А что с ним в земле после нескольких лет будет? В советские времена вообще не было никаких утеплителей, в свайных ростверках была бетонная подготовка. Ну и здание модульное, одноэтажное, стальное обшитое сэндвич панелями, вес на пог. метр 2,9 от производителя, шаг свай 2 метра, грунты слабопучинистые, ну и сколько его пучинить будет...

[MAG37]

Сообщение от Heckfy15 Его пальцем проткнуть можно.

Вот этим он и ценен

Сообщение от Heckfy15 А что с ним в земле после нескольких лет будет?

А ничего с ним не будет. А если и будет когда - пофиг. Ни на что не влияет

[Liam]

Если грунт слабопучинистый - достаточно жесткого сопряжения свай с ростверками и армировать ростверк с нижней и в верхней зонах по 0,2-0,3%.
И не выдумывать херни с пенопластами.
В экспертизе ответить, что "Согласно п.8.3 СП 24.13330.2021 устройство ростверка выполняется по бетонной подготовке, другие виды подготовок НТД не предусмотрены. Нормальные силы морозного пучения грунта воспринимаются лентой ростверка и передаются на сваи за счет жесткого их сопряжения."

[gorbun]

Сообщение от Liam Если грунт слабопучинистый - достаточно жесткого сопряжения свай с ростверками и армировать ростверк с нижней и в верхней зонах по 0,2-0,3%. И не выдумывать херни с пенопластами. В экспертизе ответить, что "Согласно п.8.3 СП 24.13330.2021 устройство ростверка выполняется по бетонной подготовке, другие виды подготовок НТД не предусмотрены. Нормальные силы морозного пучения грунта воспринимаются лентой ростверка и передаются на сваи за счет жесткого их сопряжения."

А докажите это расчётом!
При том что силы лобового пучения устанавливаются экспериментально.

[OSPV]

Сообщение от Liam Нормальные силы морозного пучения грунта воспринимаются лентой ростверка и передаются на сваи за счет жесткого их сопряжения."

Силы нормального пучения очень велики. Встречались вам разорванные пучением сваи? А мне частенько. И оторвать ростверк от сваи может запросто. Решение с ППС10 для холодных регионов типовое. Только сначала ППС10, потом бетон В7,5 100 мм. Потом ростверк.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Heckfy15 Но почему пенопласт, а не экструзионный пенополистирол как у ТЕХНОНИКОЛЬ или ПЕНОПЛЭКС

Потому что сжиматься он должен очень хорошо. Пенопласты ниже ППС 14 (прочность 80 кПа при 10 процентной деформации) хорошо сжимаются и как конструкционные не рассматриваются. А у экструдированного сколько прочность?
Вопрос о его долговечности в грунте.

[Tyhig]

Сообщение от Heckfy15 модуль деформации 17 Мпа

Очень маленький. Почему так ?

Сообщение от Heckfy15 Фундамент свайный с ростверком.

Подошва выполняется ниже уровня промерзания. Пучение тем исключается.

Сообщение от Heckfy15 небольшой модульная газовая котельная с домовой трубой. Котельная 20х12 заводского изготовления.

Неужели нельзя было это сделать на сплошной плите или лентах на глубине промерзания ?

[Alkor527]

Сообщение от OSPV Решение с ППС10 для холодных регионов типовое.

Что-за типовое решение? Да, так делают, и логика наверное в этом есть, но называть его "типовым" не стоит. Это одна из мер в случае пучения.

Сообщение от Heckfy15 убрать бетонную подготовку и заменить на пенопласт ППС10 толщиной 150мм из-за морозного пучения

Почему на 150 мм? А их точно хватит?
И потом, почему именно свайный фундамент? Почему не плита, или лента с частичной заменой основания на непучинистый грунт?
Тот-же пеноплекс для малозаглубленного фундамента лучше по периметру котельной положить под отмостку снаружи для уменьшения промерзания грунта СТО 36554501-012-2008 рис.1а.
Так-то есть еще касательные силы у пучения и неглубокие сваи для легкого здания вполне могут поползти вверх (как забетонированные стойки заборов).https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...AImCobkGvolA&s

Сообщение от Tyhig модуль деформации 17 Мпа Очень маленький. Почему так ?

Вполне может быть по табл. А.3 СП22