[shvechkova]

Добрый день. Как определить рачметную длину колонны в схеме на рисунке? Колонна целая, все остальные стержни на шарнирах соединяются К колонне тоже шарниром присоединяются.
Запуталась так как много противоречивой информации на эту тему.
Если кто то может подсказать буду благодарна.

[Tyhig]

14.5 м

[shvechkova]

Это получается полная высота умноженная на мю=2 как консольный стержень с заделкой в основании?

[Tyhig]

Да.

Ещё бывают табуретки с шарниром снизу. Это то же, только листик переверните.

[kopekopa]

Сообщение от Tyhig 14.5 м

СП 294 говорит, что при шарнирном ригеле

[Старый Дилетант]

Колонна к фудаменту как крепится - жестко или шарнирно?

[IBZ]

Если считать, что внизу жесткая заделка (так показано на схеме), то всё будет зависеть о того, может ли верхний пояс фермы смещаться свободно по горизонтали (есть ли там овальные отверстия). Если есть, то расчётная длина будет равна lef=2*4,68=9,36 (м). Если же свободных смещений нет, то расчётную длину следует определять по формуле 142 таблицы 31 СП 16.13330.2017. Ориентировочно в этом случае будет порядка lef=6,0 (м).

[shvechkova]

Внизу жесткая заделка. Спасибо большое за помощь.

----- добавлено через ~45 мин. -----
Очень нуждаюсь в пояснениии, в формуле 142 n=Is*lc/Ic*l
Момент инерции ригеля, это как для фермы определить?
Нужно знать сечение колонны чтобы найти расчетную длину для того чтобы определить сечение колонны?
Длина колонны до верха берется?
Ферма получается пространственная но я так понимаю что в данном случае рассматривается как две плоские рамы соединенные связями?

----- добавлено через ~59 мин. -----
Уважаемый IBZ, напишите чуть подробнее алгоритм. Я как ни подставляю мю у меня 2 получается.

[kopekopa]

Сообщение от IBZ расчётную длину следует определять по формуле 142 таблицы 31 СП 16.13330.2017

Это в плоскости рамы, т.к. ригель в виде фермы присоединен обоими поясами к колонне и имеет раскосы.
А из плоскости - по ф. (I) табл. 24 СП 294, т.к. рамы соединены безраскосной "связью", которую нельзя считать ригелем, но которая передает податливость от соседней колонны. И получается Мю = Корень (2)

Прошу поправить, если ошибаюсь

[Tyhig]

В скаде ещё есть свободные длины.
И ещё есть расчёт устойчивости , и там по кзу системы при удаче пожно незаконно увидеть нечто похожее на расчётную длину подбором критической силы

[IBZ]

Сообщение от shvechkova Момент инерции ригеля, это как для фермы определить?

Е.И. Беленя "Металлические конструкции" 1976 год, страница 323 пункт 3.

Сообщение от shvechkova Нужно знать сечение колонны чтобы найти расчетную длину для того чтобы определить сечение колонны?

При окончательном расчёте - обязательно. При предварительном подборе можно брать ориентировочные отношения. Смотри там же.

Сообщение от shvechkova Длина колонны до верха берется?

Нет, до центра тяжести фермы на опоре.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kopekopa А из плоскости - по ф. (I) табл. 24 СП 294, т.к. рамы соединены безраскосной "связью", которую нельзя считать ригелем, но которая передает податливость от соседней колонны. И получается Мю = Корень (2)

А из плоскости Мю=2 и относится к высоте L=4,68, поскольку именно там приложена практически вся нагрузка на колонну.

[kopekopa]

Сообщение от IBZ из плоскости Мю=2

Почему 2?
Схему, учитывающая податливость соседней колонны (прикреплена), связанной с рассматриваемой колонной "распорками", нельзя тут применять?

[Yu Mo]

В журнале "Промислове будівництво і споруди" была статья как раз об этом. Думаю, она не нуждается в переводе, просто можно воспользоваться таблицей 1 при жёсткой заделке колонн в фундаменты, или таблицей 2 при шарнирном их опирании. Пользоваться ими несложно, они сделаны по образу и подобию таблиц И.1, И.2.

[IBZ]

Сообщение от kopekopa Почему 2?

Если имеется одноэтажная система жестко-защемленных равно-нагруженных сверху стоек с одинаковой длиной и жесткостью, то, сколько бы их не было, коэффициент расчётной длины для каждой из них буде Мю=2.

Сообщение от kopekopa Схему, учитывающая податливость соседней колонны (прикреплена), связанной с рассматриваемой колонной "распорками", нельзя тут применять?

В приведенной схеме правый элемент не загружен и это всё меняет.

[tigra-18]

Сообщение от IBZ В приведенной схеме правый элемент не загружен и это всё меняет.

- со стороны "чайника" - а как она может быть не нагружена если на нее ригель опирается?

[IBZ]

Сообщение от tigra-18 а как она может быть не нагружена если на нее ригель опирается?

Во-первых, это может быть просто распорка, а во-вторых, механика не рассматривает реалистичность той или иной конструкции. В приведенной расчётной схеме нет продольной нагрузки на короткую стойку, потому она будет некой поддержкой для длинной. Замечу, что в короткой при этом коэффициент расчётной длины по теории устойчивости будет бесконечно большим .

[kopekopa]

Сообщение от IBZ правый элемент не загружен и это всё меняет

А. Согласен. Действительно.
При нагружении обеих колонн одинаковой нагрузкой шарнирно закрепленный ригель уже не играл бы роли - да

Сообщение от tigra-18 как она может быть не нагружена если на нее ригель опирается?

В самом деле, эта схема - лишь иллюстрация к нахождению податливости верхнего узла рассматриваемой (левой) колонны. Это не схема каркаса

[IBZ]

Сообщение от kopekopa При нагружении обеих колонн одинаковой нагрузкой шарнирно закрепленный ригель уже не играет роли - да

Не совсем. Не будет играть роль шарнирное соединение по верху, если у обеих стоек будет равны параметры v=l* корень квадратный из (N/EI), где l - длина элемента, N - продольная сила в нем, EI - его жесткость.

[Yu Mo]

Попробовал просчитать расчётную длину нижней части колонны в плоскости основной рамы по табл. 1 из #13 и сравнил с той, что мне выдала Лира по подсистеме «Устойчивость». Совпало с хорошей точностью.

[IBZ]

Сообщение от Yu Mo Попробовал просчитать расчётную длину нижней части колонны в плоскости основной рамы по табл. 1 из #13 и сравнил с той, что мне выдала Лира по подсистеме «Устойчивость». Совпало с хорошей точностью.

Это,конечно, хорошо, но в исходной схеме креcта в торце нет .