[DEM]

Попался на глаза проект Паркинга в Питере.
Что поразило меня то, что нижний конец сваи погружается в Слой №7 - суглинки пылеватые тяжелые, текучепластичные, тиксотропные, слоистые (Е=7МПа, с=0,016МПа, φ=18°, ρ=1,9 г/см³, IL=0,79).
Неужели СНиПом подобное предусматривается, даже по результатам статического зондирования.
Насколько Я знаю таблица заканчивается на IL=0.6
Но хотя бы порадовал п. 7 о статических испытаниях свай.
Если бы они решили обойтись динамическими испытаниями то Я бы наверное по советавал бы всем своим знакомым объезжать этот паркинг стороной.Надеюсь ошибку обнаружат на стадии статического испытания свай.
PS. Проект прошел экспертизу

[Regby]

А мне вообще эта система кажется весьма странной... уж больно она теоретическая. Ведь фактически свая понесет столько в данном грунте, сколько она понесет, а не столько сколько насчитаешь... тем более цифры СНиП-а слишком уж обобщены, независимо от местности, независимо от характеристик грунта. Динамические и статические испытания все таки (на мой взгляд) должны быть приоритетными, а еще лучше обязательными в любом проекте, как наиболее верно отражающие действительность. Сейчас СНиП-а под рукой нет, но насколько помню там написано что если IL>0.6 то несущая способность назначается по результатам исптаний.

[iness]

СП 50-102-2003 П. 7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести более 0,6 , несущую способность следует определять по результатам статических испытаний свай.

[DEM]

Хммм
Так это понятно, но ведь сразу можно было сваи забить в пески или гравелистые грунты.
Причем длина сваи при этом увеличилась бы не на много.

[GAS]

А какая нагрузка на сваю? Несущая способность не более 30тс.

[DEM]

Сообщение от GAS А какая нагрузка на сваю? Несущая способность не более 30тс.

Паркинг многоэтажный

[_Oleg_]

Интересно.
Я не знаю ИГ условий СПб, но смущает то, что проектировщик заложил забивные сваи, которые скорее всего с трудом пройдут слои песка 1,2,4 и тут же остановил их в мачмале)) слои 8 и 7, хотя до хорошего грунта "рукой подать".
Возможно и будет расчетная 58 тс, но я имею право в этом сомневаться.

[GAS]

Это будет КСП фундамент?

[GAS]

Да и ИГЭ 4 бурить может придется - а это ослабление работы боковой поверхности. Точно 30тс не более (теоретически). В реале, когда "обсасет" будет 40-50тс

[sudakov]

Если сваи по серии 1.011-6, то стандартные длины для сечения 30х30 от 6 до 12 м идут с шагом 1 м (каким образом в проекте 9.4 м? Индивидуальный заказ?), а сваи сечением 40х40 стартуют от 14 м с ненапрягаемой арматурой и от 13 м с напрягаемой (тоже индивидуальное изготовление?). Не проще ли было бы сделать все из 14-метровых 35х35 с опиранием на песок и гравий?

[topos2]

Сообщение от sudakov Если сваи по серии 1.011-6, то стандартные длины для сечения 30х30 от 6 до 12 м идут с шагом 1 м (каким образом в проекте 9.4 м? Индивидуальный заказ?)

Нет, скорее всего расчитывают длинной на 10 м, а 0,6- срубают.
Скорее всего запроектировал это недавний студент, ну ничего , грамотные люди (в том числе из экспертизы) поправят. Да и солидная сваебойная фирма не будет оставлять острие сваи в таком грунте. А этому "пректировщику" надо просто показать и рассказать, как садились жилые дома недалеко от этого участка (1988-1995 гг), когда их рац предложением пересадили с 24 м свай на более короткие

[Regby]

Сообщение от topos2 Нет, скорее всего расчитывают длинной на 10 м, а 0,6- срубают. Скорее всего запроектировал это недавний студент, ну ничего , грамотные люди (в том числе из экспертизы) поправят. Да и солидная сваебойная фирма не будет оставлять острие сваи в таком грунте. А этому "пректировщику" надо просто показать и рассказать, как садились жилые дома недалеко от этого участка (1988-1995 гг), когда их рац предложением пересадили с 24 м свай на более короткие

какие эксперты? написано же что прошли экспертизу уже...

[topos2]

Значит такие были эксперты На большинстве новых объектов вне центра города у нас экспертиза бывает и не смотрит фундаменты. ИГ отчет есть со штампом геослужбы и ладно, а фундамент на совести заказчика. Паркинги смотрят обычно на пожарные требования, ну еще КЖ.

[DEM]

Вот отправлю пареньку ссылочку на эту тему вот обрадуется.
sudakov
Если сваи по серии 1.011-6, то стандартные длины для сечения 30х30 от 6 до 12 м идут с шагом 1 м (каким образом в проекте 9.4 м? Индивидуальный заказ?), а сваи сечением 40х40 стартуют от 14 м с ненапрягаемой арматурой и от 13 м с напрягаемой (тоже индивидуальное изготовление?). Не проще ли было бы сделать все из 14-метровых 35х35 с опиранием на песок и гравий?
Ок.
Совершенно верное решение на мой взгляд
topos2
Нет, скорее всего расчитывают длинной на 10 м, а 0,6- срубают.
Скорее всего запроектировал это недавний студент, ну ничего , грамотные люди (в том числе из экспертизы) поправят. Да и солидная сваебойная фирма не будет оставлять острие сваи в таком грунте. А этому "пректировщику" надо просто показать и рассказать, как садились жилые дома недалеко от этого участка (1988-1995 гг), когда их рац предложением пересадили с 24 м свай на более короткие
Хм а я разве там участок застройки показал????
PS. Приятно что большинство Питерцев поддержало.
Токма один Regby считать не хочет и геологию читать, ну видать такая склочная натура у него, даже опус обиделся

[Кулик Алексей aka kpblc]

Гасим эмоции и личные разборки убираем из форума. Договорились?

[Constantin Shashkin]

По несущей способности сваи, может, и пройдут. Самый большой бред в этом проекте - местами сваи в слое 8, а местами -в слое 7 (8 - это морена, как правило, сильно лучше озерно-ледниковых суглинков 7). Изначально задаем паркингу неравномерные осадки. Машина, конечно, в горку въедет... По району участок несложно вычислить. Там действительно есть дом в котором сваи 21 м заменили на 7 м (при этом оставили часть забитых свай 21 м). Дом получил осадку 50 см и крен 1%. В коридоре можно под горку кататься!

[Regby]

Сообщение от DEM Токма один Regby считать не хочет и геологию читать, ну видать такая склочная натура у него, даже опус обиделся

DEM геологю я смотрел, что там считать? Я бы упирал сваи в песок т.е. получил бы бОльшую несущую способность, но поставил бы с бОльшим шагом. Тем паче насколько я понял по разным скважинам отметки слоев грунта на разных отметках, поэтому возможно сваи пришлоь бы использовать разной длины... но в то же время надо следить чтобы здание крен не дало.
но это все лирика потому что
во первых: об этом уже без меня написали
во вторых: непонятно к чему тут "глубокие вникания" (я к примеру просто "удивился" - мне хватило) ведь проект просто "попался на глаза"

[Lev_37]

DEM!
Концы свай должны быть на отметке -10.8м в слоях №9 и 10.
Тогда можно спать спокойно (проектировщикам).

[DEM]

Сообщение от Lev_37 DEM! Концы свай должны быть на отметке -10.8м в слоях №9 и 10. Тогда можно спать спокойно (проектировщикам).

Хм
Грю же приятно встречать грамотных проектировщиков

[X-DeViL]

Забивными сваями в ИГЭ 10 на проектную отметку не выйти... Я бы оставил острие на -10,300. (основание п. 12.6а ТСН 50-302-2004)