[Yury0]

Подскажите кто знает, можно ли в лире просчитать конструкцию на опрокидывание?
Скажем свободно вертикально стоящий стержень с ветровой нагрузкой.
Поделитесь опытом если можно.

[A III]

Если знаете месторасположение точки опрокидывания... и не хотите руками посчитать чему равен Муд и Мопр.
То в принцыпе... если подумать - то можно...

P. S. ...осталось проделать тоже самое в Лире...и все

[dermoon]

В принципе, в любой МКЭ программе, где реализована контактная задача. В Лире, кажется, только одностороння связь, не помню, какой там тип этого элемента. Основание стержня (фундамент) моделируется пластинчатым или объемным КЭ на этих самых односторонних связях. Остается только засечь, на каком шаге (интерации) расчетная схема становится геометрически изменяемой и определить критическую нагрузку. Точка опрокидывания выявится по результатам анализа, она будет там, где образуется граница между работающими и "выключившимися" связями. Правда, результаты могут прилично отличаться от ручного счета, все зависит от параметров этих самых односторонних связей, там задается жесткость, может быть зазор, натяг.

[Yury0]

AIII Рассчитать в ручную - это самое простое. Любопытство в другом. Подозреваю, что здесь нужно вводить дополнительные КЭ (для создания правильной схемы). Сообразить пока не могу, как это сделать – всюду геометрическая измена или вообще не работает.

[GeraKol]

в лире отрыв реализуется очень доступно....главно задать всё с умом...простецкая конструктивно нелинейная задача ... шагов итераций побольше задать и вперед)))

[A III]

в лире отрыв реализуется очень доступно....

"...Я отрываюсь от земли
Я в невосомости вода
Не может быть, не может быть
Я понимаю..." - Е Кауфман

всюду геометрическая измена или вообще не работает.

главно задать всё с умом...простецкая конструктивно нелинейная задача

Браво GeraKol! особенно вот это

это шагов итераций побольше задать и вперед)))

[Yury0]

Приведу подобный пример (в плите связи шарнирные что даст геом изм.):
Муд=0.54*1+1*3*3/2=5.04 тм < Mопр=5*3=15 тм
Т.е. должно….
Но здесь я сам себя поймал на том, что не правильно выразил мысль.

Как показать визуально (с помощью перемещений) данный кувырк не используя нелинейный расчет (пока его не понимаю) и сравнения моментов. (уважаю мутяшки)

GeraKol Конечно это наглость, но не могли бы Вы на этом примере показать методу нелинейного расчета. Думаю многим пригодится.

[Pek]

2Yury0
А поясните постановку задачи.. Что требуется?? Решаете практическую задачу или научную?? ИМХО "увидеть" опрокидываение не удасться, при любом шаге итер. процесс разойдется и все. Для рассмотрения всего процесса придется взять что-то помощнее. Либо просто вручную подбирать устойчивое положение увеличивая Мудерж. Но тогда можно взять простую консоль ;-)

[Pek]

2Yury0
Без нилинейности о "мультиках об опрокидывании" тем более не стоит думать. В линейной системе один из принципов - принцип неразрывности, а опрокидывание это "разрывность" граничных условий

[мозголом из Самары]

А зачем в этой задаче нелинейность? В линейной задаче если все опоры сжаты значит устойчива конструкция, если в у одной грани растяжение то опрокидывается. Значение боковой нагрузки при опрокидывании тоже определить элементарно. При нелинейном расчете необходимо так же учесть геометрическую и физ. нелинейность и жесткость опоры, т.к. при деформации уменьшается плечо м/д собственным весом и точкой вокруг которой происходит опрокидывание!

[Yury0]

Pek Данная задача у меня не носит ни научного, ни практического смысла. Пока. Чистое любопытство в процессе самостоятельного освоения Лиры. А так как я сторонник увидеть модель в действии, то задача такая:

Используя некие дополнительный КЭ (какой?) для задания граничых условий на ограниченном интервале, чтоб определить (увидеть) отрыв и использовать при этом, по возможности линейный расчет.

Вопрос: Есть ли в Лире такой КЭ?

[dermoon]

мозголом из Самары
В том-то и дело, что при отсутствии первоначальной точки опрокидывания линейная задача не очень корректна получается, проверено. А сам процесс опрокидывания именно нелинейный.

[Alex_PKU]

Может такой вариант применить:
1. создать прямоугольный треугольник с размерами катетов равными соответствующим плечам сил.
2. На нижний узел (1) наложить связи X, Z (признак схемы - 2)
3. На узел (2) наложить связь Z.
4. Приложить силы -> выполнить расчет -> нагрузки на фрагмент
5. По направлению нагрузки (опорной реакции) в узле (2) станет ясно отрыв или нет.

[Pek]

2Yury0
Дело в том, что отрыв - т.н. конструктивная нелинейность, а значит линейным аппаратом ее не решить.

Можно вручную, путем подбора используя коэффициент жесткости основания. Приравнивать его нулю там где наблюдался отрыв (растяжение) на предыдущем шаге и считать снова.. и так до тех пор пока сжатая зона (без отрывов не стабилизируется).
Это довольно кривой путь из серии пытаться делать ювелирные украшения лопатой.

Что касается нелинейного аппарата Лиры для таких задач см. пост 8

[Pek]

2Alex_PKU
А зачем здесь Лира?

Вопрос риторический

[Alex_PKU]

Сообщение от Pek 2Alex_PKU А зачем здесь Лира?

Начальное условие автора темы:

Сообщение от Yury0 Чистое любопытство в процессе самостоятельного освоения Лиры

[Alex_PKU]

Сообщение от Yury0 Вопрос: Есть ли в Лире такой КЭ?

КЭ 51 подойдет?
Для варианта, описанного в посте #13, в узле (2) ввести КЭ 51, то помимо усилий можно увидеть перемещения и их направления!

[Yury0]

Alex_PKU Посмотрите эту схему - правильно-ли понял вашу мысль.
51 КЭ не вставляется, поэтому решил слабо зашарнирить крайний стержень. Худо-бедно заработало без нелинейки. Конечно не ах...
Будем думать...

[Alex_PKU]

К сожалению, файл не открывается (несовместимость версий, хотя у меня ЛИРА 9.4), я сделал так, см. файл.
П.С. 51 КЭ добавляется с панельки "добавить элемент", указав предварительно узел.

[Alex_PKU]

Какой-то глюк
Файл здесь.