[Саша1983]

Добрый всем день. Ситуация. Упали конструкции здания. Погиб человек. Заказчики обещали представить проектную документацию. Естественно,такой может и не оказаться. А если и окажется,то можно ли как нибудь проверить дату первого создания файла с чертежами? Я с тем смыслом,что она может где то кем то впопыхах делаться.

[Michail]

Страшные вещи пишите, а что упало?
Дату создания автокадовского файла можно найти в Файл->Свойство чертежа, только(не знаю как автокажовский файл), а на других файлах можно поменять эту дату.

[Данила]

Дату можно и так посмотреть как описал Michail, но можно ведь и на компе дату поменять и создать фаил с любой датой и временем.
Что хоть упало?

[Саша1983]

упала колонна,за ней балка,за ней перекрытия, 2 этажа

[motor-serg]

посмотреть то можно, но принимаются во внимание только офицальные версии -т.е. когда по договору была передана документация заказчику
по подробнее Вы какую сторону представляете?

[WK]

Проектная документация до начала строительства должна быть согласована в соответствующих инстанциях. Дата выпуска чертежей роли не сыграет. Если построили без согласования, то сейчас уж точно задним числом никто не согласует.

[Gammy]

WK, согласовывается стади "П"
а вот рабочка уже непосредственно согласовывается службой заказчика печатью "в производство работ" ну и генподрядчик тоже свой такой же штамп ставит когда своему субчику передает (и то не всегда ставит)
Причем последнее время, что я наблюдаю в Москве, проектировщики целенаправленно под любыми предлогами не хотят ставить дату на чертеж ссылаясь на дату в накладных на ередачу. Но я настаиваю, чтобы и на чертеже обязательно дата стояла, ибо потом закалебешься доказывать, что ИМЕННО ЭТОТ чертеж по этой накладной передавался.

[proekt]

Саша1983 если не военная тйна, то скажи что за объект.
Должна быть печать в производство работ и разрешение на строительство, которое дается только после прохождения Госэкспертизы, где в архиве остается один экземпляр проекта. Все остальное на совести подрядчика.

[Витос]

САша - милицьёнер ?

[proekt]

Если это то обрушение, откуда здесь проект?

[Vova]

Сообщение от Gammy Причем последнее время, что я наблюдаю в Москве, проектировщики целенаправленно под любыми предлогами не хотят ставить дату на чертеж ссылаясь на дату в накладных на ередачу. .

На чертеже, в штампе можно вообще забыть поставить дату, или она может быть устаревшая (например> чертеж выполнен заранее и отлеживался). Но есть ведь номер и название, и оно фигурирует в накладной. Если чертеж перевыпускается, на нем обязательно есть номер изменения и дата, и на его накладной д. б. эти данные. То есть по накладной надо определять дату-она самая точная. У нас на каждом чертеже есть особый дополнительный штампик-дата отправки, кому (организация) и краткое описание изменений, если они были. И то дата в штампике может отставать от реальной отправки. Например, я приготовил пакет в пятницу, а курьер пришел в понедельник

[Gammy]

Vova, Ну Вашу американскую систему я не видел.
но речь-то о России - тут на все это существует ГОСТ!!!
и там написано, как надо оформлять изменения в чертеже :-)
ВОт я и пытаюсь добиться от проектировщиков оформления документации по ГОСТ. А то уже непонятно что рисуют и причем делают это как хотят.
КАк вам нравится такая фраза в примечаниях: "деформационные швы выполнить по технологии ICOPAL" И ВСЕ!! больше ничего нет. Это нормально? Я это не считаю нормальным и требую либо прорисовать эти узлы и дать спецификацию, либо осуществить привязку типовой документации, как это регламентирует ГОСТ.
А мне проектировщик заявляет, что я должен сам полазать в интернете, найти дилера ИКОПАЛа, дать им четежи, и уже они сами подберут необходимую мне технолгию и материалы. Надо сказать, что судя по сайту ИКОПАЛа, как я понял, есть три типа применяемых материалов...
Или вы скажете, что это нормально и сейчас все так проекты делают, а я через чур требовательный?
Но если честно меня прям напрягает когда я не все в чертеже понимаю, а уж не буду говорить про работяг-строителей... и еще напрягает, когда разными шрифтами на одном листе тексты написаны, когда цифры и буквы в некоторых местах только под лупой видно, когда размеры через %опу проставлены и т.д. (((( Отредактировть чертеж дело 5-10 минут для студента-чертежника!! неужели нормальной проектной организации трудно купить себе такого человека?
Ой!! совсем ОФФтоп получился.. но просто наболело ((((

[Ильнур]

Все зависит от уровня жизни. Бывает локально уровень приличный - и люди спокойны, довольны, и документация полноценная и красивая. А бывает... А бывает.. Глобально по России будет хорошо лет через 2-3, когда америка окончательно утонет в своем финансовом болоте, а европа и прочие будут у нашего порога стоять с протянутой рукой. А пока все хорошо только в Нью-йорке.

[Vova]

Gammy, ты отошел от темы и наступил на больную мозоль: к сожалению, многие в автокаде разбираются слабо и делают чертежи криворуко (в чертежном смысле). На преподавателей, чтобы дообучить инженеров, то-ли нет денег, то-ли начальство не видит необходимости. Оно само не смыслит в автокаде. Ты, как исполнитель работ, мог-бы выставить претензии к проектировщикам, указав что плохо в чертежах. Но рискуешь при этом потерять работу, если подрядную организацию выбирают по конкурсу. Во всяком случае так в Америке

[Gammy]

Vova, ну я сейчас типа Заказчик :-)) поэтому возвращаю чертежи на оформление. НО это частный случай, причем благодаря именно кризису. Ибо проектирование финансируется, а на стройку еще денег не нашли. А если бы все было как планировл инвестор, то мне бы запретили чертежи возвращать и они бы сразу шли бы в работу :-((( Ибо каждый день аренды большого комплекса стоит кучу денег, и надо строить как можно быстрее... вот проектировщики и расслабляются- всеравно из чертежи схавают и будут строить как миленькие по тому что есть.
Мне ГАП так и сказал - вы берите и стройте именно по тому как мы нарисовали и нечего тут умничать и лесть куда не надо. Вот так вот мне, заказчику и сказал!!!! Чем вызвал мое негодование. А так как у меня время есть, я теперь с них не слезаю по части оформления. Правда меня уже мой босс ограничивает - говорит, что это не самая плохая проектная организация, и если я их доведу, что они откажутся от проектировния, то ничего хорошего из этого не получится, ибо шило на мыло менять не очень хорошо, да темболее коней на переправе :-) вот примерно так :-))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Gammy, ради приколу отдай пару чертежей сторонней экспертизе (именно по части оформления).

[ShaggyDoc]

Gammy в #12 по сути прав. Действительно, вроде бы мелочи, но это явные ошибки проектировщиков. Как и такие "мелочи" - дата подписи. Именно она может спасти проектировщика (или, наоборот, заказчика или строителя). То, что Gammy "типа Заказчик", дает ему и особые права - если он видит нарушения, то он имеет право требовать их устранения - без всяких дополнительных экспертиз.

То, что ему "ГАП сказал" - это обычная тактика - делать "морду лопатой". "Шибко умный". Правильно и то, что "не слезает" именно по части оформления. Технические вопросы - дело спорное, а оформление бесспорное. Надо только со своим боссом утрясти.

Что касается исходного вопроса, то даты файлов не имеют никакого отношения к разборкам "кто виноват". В нетипичных случаях, когда документация передавалась только в электронном виде, истинный экземпляр (для прокурора) мы сохраняли в запароленном архиве. Половину пароля знает проектировщик, половину - заказчик. По отдельности никто не может ничего из архива извлечь или заменить. Вот в архиве и лежат файлы с "истинной" датой и содержанием.

[Ivan T]

Сообщение от ShaggyDoc Gammy в #12 по сути прав. Действительно, вроде бы мелочи, но это явные ошибки проектировщиков. Как и такие "мелочи" - дата подписи. Именно она может спасти проектировщика (или, наоборот, заказчика или строителя). То, что Gammy "типа Заказчик", дает ему и особые права - если он видит нарушения, то он имеет право требовать их устранения - без всяких дополнительных экспертиз. То, что ему "ГАП сказал" - это обычная тактика - делать "морду лопатой". "Шибко умный". Правильно и то, что "не слезает" именно по части оформления. Технические вопросы - дело спорное, а оформление бесспорное. Надо только со своим боссом утрясти. Что касается исходного вопроса, то даты файлов не имеют никакого отношения к разборкам "кто виноват". В нетипичных случаях, когда документация передавалась только в электронном виде, истинный экземпляр (для прокурора) мы сохраняли в запароленном архиве. Половину пароля знает проектировщик, половину - заказчик. По отдельности никто не может ничего из архива извлечь или заменить. Вот в архиве и лежат файлы с "истинной" датой и содержанием.

Прошу прощения, а до прокурора доходило????
Правда из другой оперы, но обычно советуют заверять доки у Нотариуса (в электронном виде) и ему же здавать на хранение (на СД). Не рассматривали такой вариант????