[DR.Dim]

Здравствуйте.
Не подскажите ли, при расчете какую расчетную длинну прогона учитывать. Если он крепиться к двум балкам при помощи сварки. Шаг балок 3м. Толи учитывать коэф, равный 1, толи 0,5, а то я запутался. Заранее спасибо.

[HG]

А схему можно посмотреть?

[DR.Dim]

да схемы то толком и нету. Я вот просто сейчас КМ делаю. Мне дали результаты расчета. По расчетам проходит швеллер 10П, но как то мне кажется что он слабоват.

а кроме всего прочего на форуме все читают мысли на расстоянии...
Пролет? Разрезность? Расчетная нагрузка на прогон? Есть/нет скатные составляющие?

[DR.Dim]

ну.. даже не знаю. Могу вот еще узел начертить премыкания прогона к балке. Ну или пока кинуть только схему расположения колонни балок. Больше то нечего и нет.

[tushka]

прогон работает как балка на изгиб, о каком коэффициенте идет речь?

[DR.Dim]

на судя по всему как балка. На него опираются монолитные плиты с профлистом в виде опалубки.

коэффициент из табл 21 из пособия по проектированию стальных конструкций.

Вобщем не по той таблице даже определяю. НИкто не скажет по какой таблице определять расчетную длинну балки нагруженной равномерно-ракспределенной нагрузкой?

[City-point]

Нет проблем, если у тебя шарнирное крепление прогона к балке - то расчетная длина = 1 в плоскости действия нагрузки;
если у тебя жесткое крепление - то = 0.5, в плоскости действия нагрузки.

Коэффициент из плоскости действия нагрузки - зависит от способа профилированного листа к прогону, и его (листа) жесткости.

[HG]

Может быть все таки стоит почитать СНиП, книги всякие по металлическим конструкциям Как я понял речь идет о балках перекрытия. Сначала внятно объясните какой такой расчет вы делаете и для чего вам понадобилась расчетная длина.

фраза "да схемы то толком и нету. Я вот просто сейчас КМ делаю. Мне дали результаты расчета. По расчетам проходит швеллер 10П, но как то мне кажется что он слабоват" - сразила наповал. Если нет схемы как выполнили расчеты? Как делаете КМ если даже не представляете где какие элементы расположены? А если представляете то сформулируйте вопрос внятно и логично. Иначе это мозгоделание получается.

[DonMof]

ага а потом после вот таких вот великих млять КМщиков в КМД разрабатываешь марки считай заново, и с заказчика доплаты практически не добьешься...
Как вы вообще соединения рассчитываете? если расчетную схему конструкции не представляете?

[DR.Dim]

Здание считал другой человек в Лире. Вот накидал примерно как это будет выглядить.

[DR.Dim]

DonMof, не судите строго.. Я все прекрасно понимаю. мне не хватает опыта. Поэтому я сдесь. Нельзя же сразу всему научиться!!!

[HG]

Я так и думал что это перекрытия. Все-таки ответьте на вопрос для какого расчета второстепенной балки вам нужна ее расчетная длина?

[DR.Dim]

ну по результатам расчета в программе, там проходит швеллер 10П. А меня он смущает. Хотелось бы в ручную пересчитать. Но что-то на расчетной длинне застопорился. А в офисе и спросить не у кого..(((

[Ильнур]

Ваш случай подпадает под формулу (28) СНиП II-23-81. Под ф. (34) не подпадает, см.п.5.16.
При расчете учитываете ВСЕ нагрузки с полными значениями в сумме, со всеми коэфф. В КМ даете примечания о совместной работе балки и перекрытя для КЖ или же сами в КМ крепите профнастил (несъемную опалубку).

[DR.Dim]

Ильнур, большущее спасибо! Сейчас попробуем тогда с этим разобраться

[DonMof]

DR.Dim, обидеть не хотел, накипело просто..

[ЭЙФЕЛЬ]

Не понятно при чем тут расчетная длина, в вашем случае пролет будет равен расстоянию между опорами, собираете нагрузки на кв.м перекрытия, переводите ее в погонную, умножая квадратную на шаг балок, затем находите момент M=qXl2/8, затем определяете требуемый момент сопр, по сортаменту требуемый профиль, далее проверяете по второй группе (по жесткости). Конечно принятый профиль вызывает сомнение, соберите нормально нагрузки. Там же должен быть и пол, возможно, что будут перегородки, а где временная нагрузка?

[13forever]

Сообщение от ЭЙФЕЛЬ Не понятно при чем тут расчетная длина, в вашем случае пролет будет равен расстоянию между опорами, собираете нагрузки на кв.м перекрытия, переводите ее в погонную, умножая квадратную на шаг балок, затем находите момент M=qXl2/8, затем определяете требуемый момент сопр, по сортаменту требуемый профиль, далее проверяете по второй группе (по жесткости). Конечно принятый профиль вызывает сомнение, соберите нормально нагрузки. Там же должен быть и пол, возможно, что будут перегородки, а где временная нагрузка?

Как насчет этого:
5.15. Расчет на устойчивость балок, изгибаемых в плоскости стенки и удовлетворяющих требованиям пп. 5.12 и 5.14*, следует выполнять по формуле (34)

где Wc – следует определять для сжатого пояса;
b – коэффициент, определяемый по прил. 7*.
При определении значения b за расчетную длину балки lef следует принимать расстояние между точками закреплений сжатого пояса от поперечных смещений (узлами продольных или поперечных связей, точками крепления жесткого настила); при отсутствии связей lef = l (где l – пролет балки) за расчетную длину консоли следует принимать: lef = l при отсутствии закрепления сжатого пояса на конце консоли в горизонтальной плоскости (здесь l – длина консоли); расстояние между точками закреплений сжатого пояса в горизонтальной плоскости при закреплении пояса на конце и по длине консоли.
5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять:
а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т. п.);
б) при отношении расчетной длины балки lef к ширине сжатого пояса b, не превышающем значений, определяемых по формулам табл. 8* для балок симметричного двутаврового сечения и с более развитым сжатым поясом, для которых ширина растянутого пояса составляет не менее 0,75 ширины сжатого пояса.

[ЭЙФЕЛЬ]

Да тут речи о потере общей устойчивости идти не может, т.к. сжатый пояс балки раскреплен жестким настилом, балка сможет потерять общую устойчивость только до момента закрепления ее настилом, после закрепления нет.