[Кирпич]

Ребята,кирпичный дом,балка заводиться в кирпичную кладку.снизу и сверху стены стоят кирпичные!это считается заделкой или шарниром?от этого и все армирование зависит!

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич Ребята,кирпичный дом,балка заводиться в кирпичную кладку.снизу и сверху стены стоят кирпичные!это считается заделкой или шарниром?от этого и все армирование зависит!

В зависимости от параметров заводки.

[SetQ]

а на сколько заводится? есть узел опирания?

[пст]

А в чем проблема - заармировать по худшему варианту.

[Кирпич]

ну ребята,если шарнир,то верней вообще нет практически,а если заделка,то там 25 выползает...
на сколько заводят?да вот я и хочу узнать насколько заводить в стену 380,чтобы эт обыла заделка

[Шандор]

Если заделка, то верхняя по-любому меньше, чем только нижняя при шарнире (если балка не тавр). А вообще-то, как ж/б заармируешь, так он работать и будет

[Liam]

Дорогой Кирпич, ознакомьтесь со СНиП "Каменные и армокаменные конструкции". Там есть расчет опирания консольных балок на кирпичную стену.

Для того, чтобы определить характер ограничения перемещений балки, нужно посчитать балку с жесткой заделкой, для того, чтобы определить усилия на опоре. Далее считаете эксцентриситет действия поперечных усилий по формуле e=M/Q.

Затем, открываете мой любимый СНиП, находите расчет опираний консолей и считаете. Если прочность кладки обеспечивается для заданных условий, то заделка - жесткая, иначе - шарнир - пересчитываете.

Но не стоит забывать, что шарнир - идеализированный в расчете, поэтому конструктивное армирование балки в верхней зоне на опоре необходимо в любом случае для восприятия усилий от частичного защемления.

[Serz]

Шарнир - это когда на стену передается вертикальная (и (или) горизонтальная) составляющая.
Заделка - когда на стену передается еще и момент.
Армирование балки тут не при чем. Армирование зависит от условий опирания, а не наоборот.
Заделка в кирпичной стене может обеспечиваться (без доп. мероприятий по анкеровке верхней арматуры балки) только равновесием сил относительно грани опоры, т.е. со стороны балки - внешние силы, со стороны кладки удерживающие (пригруз). Соответственно, удерживающие должны быть больше. Вот отсюда и надо исходить. И помнить не только про балку, но и про кладку, потому как на изгиб она дерьмовенько работает.

[Ильнур]

Сообщение от Шандор А вообще-то, как ж/б заармируешь, так он работать и будет

В этих словах заключен Великий смысл. Просто надо понимать их не буквально.
Например, квадратная плита оперта по четырем сторонам. Кладем рабочую арматуру только по Х. Вот так она и будет работать, т.е. как опертая по двум по Y. Кладем по Y, будет работать эдак.
Или ригель. Ставим наверху мощную арматуру на сжатие - диаметр растянутой внизу уменьшится.
Как-то так...

[Liam]

Ильнур, позвольте не согласиться. При опирании ж.б. элементов на кладку характер ограничения радиальных перемещений этих самых элементов в первую очередь зависит от возможностей кладки сопротивляться паре сил, а армирование элементов - это уже следствие.

[Alex_PKU]

От возможностей кладки, безусловно, зависит, но что мешает сразу принять шарнирную схему (с обязательной конструктивной опорной арматурой).

[Ильнур]

Сообщение от Liam Ильнур, позвольте не согласиться. При опирании ж.б. элементов на кладку характер ограничения радиальных перемещений этих самых элементов в первую очередь зависит от возможностей кладки сопротивляться паре сил, а армирование элементов - это уже следствие.

Чо?
Это я повеселился. Щас перечитаю...
Перечитал. Дык Вы про Фому, а я про Ерему.
Я же про вообще. Например кладем на чугун .
Я про сами ж.б. элементы.
Про кладку так: Конец прогона в кладке можно рассматривать как жесткий элемент, материал которого нас вообще не интересует, нас интересует, как напряжется "резиновая" кладка от поворота опорной части прогона...
О чем мы говорим?

[Liam]

Кирпич вроде спрашивал про опирание на кладку, а не про армирование балок.

[Шандор]

Уважаемый Кирпич, ответьте на пост #2, и получите сами для себя вразумительный ответ. Тут ситуация двуякая. Либо армируете по шарнирному варианту и считате кладку на вертикальную реакцию, либо армируете по "заделанному" варианту, и считаете кладку на реакцию и момент, либо считаете момент, который способна воспринять кладка и считаете жб балку со связью конечной жёсткости. Триякая даже ситуация выходит

[Ильнур]

Сообщение от Шандор Либо армируете по шарнирному варианту и считате кладку на вертикальную реакцию, либо армируете по "заделанному" варианту, и считаете кладку на реакцию и момент, либо считаете момент, который способна воспринять кладка и считаете жб балку со связью конечной жёсткости.

Это Вы кого армируете? Балку или кладку? Или опорную подушку?

[Шандор]

армирую балку

[Ильнур]

Плохо.
Я то на п.2:

В зависимости от параметров заводки

имел ввиду глубину заделки, наличие/отсутствие подушек/прокладок сверху/снизу, прочностные характеристики кладки/подушки и тому подобное...
Понятна позиция Liam...

[Шандор]

Прощу прощения, просто тема с заделки съехала в армирование балки и "просто поговорить ".
Ответ на пост №5. Глубина заделки зависит от прочности кладки, наличия распределительных конструкций и опорного момента. Но в любом случае не менее 120мм (согласно каменного СНиПа)

[Serz]

Сообщение от Шандор Прощу прощения, просто тема с заделки съехала в армирование балки и "просто поговорить ". Ответ на пост №5. Глубина заделки зависит от прочности кладки, наличия распределительных конструкций и опорного момента. Но в любом случае не менее 120мм (согласно каменного СНиПа)

И кирпич "тычком".